1: だつお ◆t0moyVbEXw 2011/11/22(火) 11:17:10.35 ID:???
日本『無条件』降伏なら、北方領土はロシア領だろｗ
http://mimizun.com/log/2ch/army/1310696729/
２０００年に誕生したプーチン政権は、日ソ共同宣言の有効性を確認したが、
結局、２０００年になっても問題は解決せず、日本の国会は０９年７月、
北方領土を「我が国固有の領土」と明記した改正北方領土
問題等解決促進特措法を成立させた。
これに対してロシア側は強く反発し、
「日本が無条件降伏した第２次大戦の結果として
ソ連に移り、ロシアに法的に継承された」との主張を強めた。
http://www.asahi.com/topics/%E5%8C%E6%B9%E9%A0%E5%9C%9F.php
フルシチョフ書簡 池田首相あて(抜粋) １９６１年１２月８日
あなたのお手紙に、あたかも領土問題が周知の国際諸協定にかかわらず、
今なお、未解決のままであり、この問題についてソ連からの態度変更、
一定領土に対するその正当な権利の放棄を取り付ける
なんらかの根拠があるかのように見せかける試みが新たに行なわれています。
池田総理、このような意図は、
日本政府が無条件降伏の結果として周知の国際諸協定によって
自己の負った義務の履行を回避しようとする意図を
立証するに過ぎないものであることを述べなければなりません。
http://www.k3.dion.ne.jp/~karafuto/s-120.html
ロシアの歴史学博士であるアナトリー・コシキン氏は次のように述べている。
―ポツダム会議の決定に従って、
日本に対して示された降伏の条件として、
日本の領土が主要列島のみに限られる、
とされていたことは非常に重要な点だ。それとともに、
別に列挙された小諸島だけに限られている。
４６年１月２９日に、占領軍最高司令官マッカーサーが
日本政府に示した第６７７号メモランダムでは、
日本政府の主権から外される諸島が挙げられており、
日本政府はそれに反対しなかった。
なぜならば、日本政府は無条件降伏を受け入れたからだ。
http://japanese.ruvr.ru/2011/02/25/46125771.html
一方でソ連に北方領土の返還を迫りながら、
他方ポツダム宣言によって日本が無条件降伏したというような、
精神分裂病のようなことを言う人間がいるとすれば、
その人間はよほどどうかしているといわなければなりません。（江藤淳）
http://www.inet-mitakai.com/Pages_folder/hon3.html
595: だつお ◆t0moyVbEXw 2011/12/31(土) 23:03:35.42 ID:6TOIxEo/
>>1
＞ポツダム会議の決定に従って、
＞日本に対して示された降伏の条件として、
実はロシア側も、ポツダム宣言はそれ自体が
日本無条件降伏を定めたわけではないと認めている。
あの家永教科書にしても、
「ポツダム宣言の条件を受諾して降伏した」と記述されている。
吾 等 ノ 決 定 ス ル 諸 小 島 ニ 局 限 セ ラ ル ベ シ
「４島一括返還」はアメリカの吾等の決定であって、
日本のわれらは敗戦国としての立場を受け入れ、
日ソ共同宣言でも２島のみで合意しているのだと説明する。
『無条件降伏』についても、
すでに吉田茂内閣や裁判所が提唱しているとおりで、
ロシアへの要求事項は僅かと説明する。
ロシア側が「４島一括返還」懸念するのは、
２島か４島かではなくて、アメリカのゴリ押しで
今度は千島をよこせ樺太をよこせで際限がつかなくなることだ。
ロシア側はアメリカのそうしたやり方をひどく嫌っているので、
外務省が対ロシア交渉にアメリカを引き合いに出せば必ず決裂する。
吾 等 ノ 決 定 ス ル 諸 小 島 ニ 局 限 セ ラ ル ベ シ
＞ポツダム宣言のこの規定は、平和条約と別に、
＞それだけで領土処理について
＞法的効果を持ち得るものではありません。
『日本国は旧大日本帝国の正当な後継国であり、
かつ大日本帝国は決して法的な無条件降伏を
承諾したわけではなく従って、ポツダム宣言のこの規定は、
平和条約と別に、それだけで領土処理について
法的効果を持ち得るものではありません。』
日本がロシアに要求するのはこの１点のみとして、
あとは２島引き渡しでのみ妥協して、
公式の北方領土返還運動は
もう終わりにするという誓約書を提出する。
敗戦の結果としての領土移転は合法であり、
日露戦争のロシアは日本に無条件降伏をしたわけではなくても
領土割譲を認めているのだから、
日本も同じようにするのだと説明する。
「われらの北方領土」は、領土割譲も含めてわれらで決定する、
これが条件付き降伏論だ。
660: [―{}@{}@{}-] 名無し三等兵 2012/01/05(木) 23:36:00.06 ID:???
>>1
ICJの判例では実効支配の有無が重視されており、
いずれにせよ北方領土はロシア領ということになると思います。
実際、ウィキペディアどころか高名なブリタニカでも
北方領土は「ロシア領」であると明記されています。
http://www.britannica.com/EBchecked/topic/325284/Kuril-Islands
http://en.wikipedia.org/wiki/Kuril_Islands
ちなみに、条約破棄や、返還されないのは
アメリカが関与してるせいだってことを忘れてはいけません。
英国ロナルド・ドーア氏…「北方領土、原因を作ったのは米国」[2/23]
http://mimizun.com/log/2ch/news4plus/1298469808/
極東密約（ヤルタ協定）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%A4%E3%AB%E3%BF%E4%BC%9A%E8%AB%87
アメリカは、戦争での自国の損失を抑えるため、
千島列島をソ連に引渡すことを条件に、
日本と日ソ中立条約を結んでいたソ連に
条約を破棄させ、対日参戦させた。
ダレス（第52代米国国務長官による圧力）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%B8%E3%A7%E3%B3%E3%BB%E3%95%E3%A9%E3%B9%E3%BF%E3%BC%E3%BB%E3%80%E3%AC%E3%B9
アメリカのダレス国務長官は、日本の重光葵外相に、
北方領土を二島返還で妥結するならば、
沖縄の返還は無いと指摘して、圧力を加えた。
661: [―{}@{}@{}-] 名無し三等兵 2012/01/05(木) 23:39:14.74 ID:???
（>>660の続き）
一方で、ロシアの方々の間で
北方領土を日本へ返還しようとする動きが盛んです。
プーチン首相、公式サイト地図の北方領土を日本領と記載
（誰も処分されないまま）
http://unkar.org/r/newsplus/1226104957
ロシアの映画監督「北方領土、日本に返すべき」
（不当な扱い等は一切受けないまま）
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111215/plc11121522200016-n1.htm
ロシアのメディア「北方四島を無条件で日本へ引き渡そう」
（不当な扱い等は一切受けないまま）
http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/tohokujisin/list/CK2011031902100032.html
ロシア在住のロシア人、
日本への四島返還と真の日露友好願い書籍自費出版
（政府の検閲もスルー）
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1211093423/l50
5: 名無し三等兵 2011/11/22(火) 14:08:13.34 ID:4uQli77w
ポツダム宣言により、日本は無条件降伏した、その後・・・
ロシアは日本人を抑留した
アメリカは沖縄を返還した
ロシアは直ちに樺太・千島列島を返還し、
不当抑留者に損害賠償せよ！
8: 名無し三等兵 2011/11/22(火) 16:08:54.00 ID:???
あのぉ・・・大日本帝国が受諾した「ポツダム宣言」では、
「天皇制の維持」と「固有の領土の保証」があるんですが・・・
「対日戦勝国」ソ連も当然、それを了承しているはずですが・・・
最悪、4島くれてやるなら、
「シベリア抑留」の補償要求を徹底的にするべきでしょう。
ソ連からロシアへ全権継承されていると言うのなら当然ですよね?
あとね、「無条件降伏」ではなく
「ポツダム宣言を無条件で受諾」が正解だよ。
10: 名無し三等兵 2011/11/22(火) 19:16:10.89 ID:???
>>8
いやいや、そういう意味でも無条件降伏だけど
ポツダム宣言にもまともな条件がないという意味で、
国際法上無条件降伏だよ
○損害賠償請求事件 【事件番号】 東京地方裁判所判決／
平成７年（ワ）第１５６３６号 【判決日付】 平成１１年９月２２日
同年八月六日広島に原爆投下、
八月八日ソ連対日宣戦布告、八月九日長崎に原爆投下、
八月一四日我が国はポツダム宣言を受諾して
連合国に対して無条件降伏
（もとより、カイロ宣言及びポツダム宣言記載の条件による
降伏であって、形式的には条件付き降伏である。
しかし、一五項目にわたる条件を見ると、
実質的にはほぼ無条件降伏に近い内容というほかない。
本裁判においてポツダム宣言の受諾が無条件降伏というのは、
その趣旨である。）
70: 名無し三等兵 2011/11/24(木) 11:29:45.05 ID:wJTWDIOX
>>10の判例が事実ならポツダム宣言には条件がなく
日本は国際法上北方領土を主張できない
12: 名無し三等兵 2011/11/22(火) 19:29:10.06 ID:gW6VRxG8
日本は無条件降伏してるよ
法学板も日本近代史板も意見の多数はそちら
16: 名無し三等兵 2011/11/22(火) 20:19:22.91 ID:???
北方はロシア領でいいよ＾＾
だが竹島、テメーはだめだ。
21: 名無し三等兵 2011/11/22(火) 22:16:13.42 ID:4uQli77w
>>16
樺太も千島列島も
竹島も尖閣も譲歩しねーよ
17: 名無し三等兵 2011/11/22(火) 20:23:40.13 ID:6xNSqiVY
敗戦国は領土を切り取られるのが当然なんだよ
アメリカが沖縄返還したせいで
多くの日本人はそこを勘違いしちゃってるんだよね
18: だつお ◆t0moyVbEXw 2011/11/22(火) 20:25:10.16 ID:9ApLL7zu
戦勝国ロシアからは『日本は無条件降伏している』、
敗戦国日本からは『ロシアは不法占拠している』で、
お互いが相手を不法と決めつけ自らを正当化して、
一歩も譲らない状況が続いている。
北方領土 「不法占拠、撤回を」 露、大戦の結果承認求める
産経新聞 2月16日(水)7時56分配信
【モスクワ＝佐藤貴生】インタファクス通信によると、
ロシアのラブロフ外相は１５日、訪問先のロンドンで、
日本との平和条約締結問題について
「日本が他国のように、
第二次世界大戦の結果を承認する以外の方途はない」
と述べた。日本側に「北方領土はソ連に不法占拠された」という主張を
撤回するよう求め、ロシア側の実効支配を強調する狙いといえる。
http://www.asyura2.com/10/warb7/msg/292.html
こうした状況を眺めてほくそ笑んでいるのは、どこのどいつだと思う？
敗戦下でゴリ押しした東京裁判はそのままで、
対等な関係で結んだヤルタ協定は否定する。
そんなのただの米英ご都合主義でしかない。
ヤルタ協定は日本の側から進んで公式承認し、
ロシア側に着せた『不法占拠』の汚名を解除すべき。
45: 名無し三等兵 2011/11/23(水) 21:24:18.94 ID:???
連合国って、枢軸国の侵略主義を退治するのが大義明文でしょ？
連合国のソ連が日本の領土を奪っていいわけないじゃん。
46: 名無し三等兵 2011/11/23(水) 21:29:35.67 ID:???
>>45
＞連合国って、枢軸国の侵略主義を退治するのが大義明文でしょ？
＞連合国のソ連が日本の領土を奪っていいわけないじゃん。
要するに、「枢軸国の侵略主義を退治する」などという
連合国の大義は、全て嘘だった。
それはヤルタ協定で米英ソがそのような合意を交わしたとおり。
50: 名無し三等兵 2011/11/23(水) 21:50:59.67 ID:???
>>46
つ沖縄、小笠原諸島、南洋諸島
57: だつお ◆t0moyVbEXw 2011/11/23(水) 22:29:17.02 ID:VxawuFUR
>>46
ソ連・ロシアは、米英にとっては
連合国のメンツを潰してしまう、ひどい国かもしれないな。
ただ日本からすると、歯舞・色丹の２島だけでも
返還に応じてくれるのはありがたいけど。
47: 名無し三等兵 2011/11/23(水) 21:32:31.66 ID:???
そもそも『無条件降伏』という決定は
それ自体がオカシイわけだが、それでも強いて
その『無条件降伏』というのを日本が受け入れるとすれば、
北方４島は諦めざるを得ない。
48: 名無し三等兵 2011/11/23(水) 21:38:49.75 ID:???
認めるも何も日本とロシアの二国間に
「北方四島をロシアの帰属とする」という条約がないもん
ここがわからんちんな人が多すぎ
55: 名無し三等兵 2011/11/23(水) 22:04:35.42 ID:???
>>48
＞認めるも何も日本とロシアの二国間に
＞「北方四島をロシアの帰属とする」という条約がないもん
北方領土については、ソ連邦の寛大なおぼしめしと
対日友好姿勢により、日本はソ連邦から
歯舞・色丹の２島を譲り受けることが約束されている。
『日本国の要望にこたえかつ日本国の利益を考慮して、
歯舞群島及び色丹島を日本国に引き渡すことに同意する。
ただし、これらの諸島は、
日本国とソヴィエト社会主義共和国連邦との間の
平和条約が締結された後に現実に引き渡されるものとする』
71: 名無し三等兵 2011/11/24(木) 11:39:32.57 ID:???
降伏条件があるかないかで騒いでるのは日本人だけ
条件があろうがなかろうが、国境確定に必要なのは
当時国間の同意に基づいた条約
これが近代以降の主権国家間の国際ルール
74: だつお ◆t0moyVbEXw 2011/11/24(木) 12:45:21.08 ID:m1rWIDrh
>>71
＞条件があろうがなかろうが、
＞国境確定に必要なのは当時国間の同意に基づいた条約
それでは４島返還はおろか、
２島で合意さえもできなくなってしまうのだがな。
ロシア見解では千島列島は全てロシア領、
アメリカ見解では南千島（北方領土）は日本領。
だがいずれにしても日本が無条件降伏をしたとのことなら
日本のわれらに決定権は無いままで、
『当時国間の同意に基づいた条約』は締結されず、
１ミリの領土も還っては来なくなる。
83: 名無し三等兵 2011/11/24(木) 23:11:37.59 ID:???
有条件降伏を反故にしただけ
84: 名無し三等兵 2011/11/25(金) 09:50:15.67 ID:vH6nEjgg
>>83
最初からポツダム宣言に条件はなかったし、
国体護持も最初から拒否してたから反故とまではいえないのでは
まあ、帝国政府は滅ぼされたけど
85: 名無し三等兵 2011/11/25(金) 10:13:37.10 ID:???
滅んだのは軍だけ
大日本帝国→日本国ってのは憲法改正でやってるから、
国としての連続性はある
86: 名無し三等兵 2011/11/25(金) 10:30:07.71 ID:vH6nEjgg
>>85
いや、国際法上の見地からのべて、
日本政府が滅んだといっている
無条件降伏の対象は軍だけでなく、
国も無条件降伏したってことになっているよ
カイロ宣言に「日本の無条件降伏」とかいてあるし、
無条件降伏文書に「国」も調印している
あと、左翼学者が「憲法改正でやってるから」というけど、
天皇主権から国民主権に改正手続でできるわけないんだよ。
法的には。
だから、帝国政府はGHQ政府に滅ぼされて、
GHQによって現行憲法が押し付けられて
現政府が誕生したという理解が正しいよ
87: 名無し三等兵 2011/11/25(金) 10:44:45.78 ID:???
んな訳あるかい
内務省ですら「解体」で「消滅」ですらないんだぞ
だいたい内閣総理大臣だって連綿として続いてるし、
今の総理だって伊藤博文から「第～代」になってるだろが
88: 名無し三等兵 2011/11/25(金) 11:00:36.83 ID:2W2Cnl75
>>87
たしかに現政府と帝国政府には同一民族的な連続性はあるが
法的には天皇主権から国民主権の転換は無理
八月革命説は技巧
109: 名無し三等兵 2011/11/25(金) 11:23:27.69 ID:???
まあ、日本が無条件降伏したという判例が出ている以上、
降伏文書は日本を無条件降伏させる条約と理解していいな
無条件降伏した=滅んだではかならずしもないが、
強い推定が働くのは事実であってまあしかたないというところだろう
なお、現在の憲法の通説では憲法改正により、
天皇主権から国民主権という
主権交代手続きは「できない」ということであり
八月革命説などの左翼説を除けば、
「あの改正手続き」は帝国憲法下の適正な手続きに
カモフラージュしようとしたが虚構であり法的には無効であり、
実際はただの押し付け
110: 名無し三等兵 2011/11/25(金) 11:25:53.61 ID:???
「形式」ってのは重要でね、
そこがわからん人はいつまで経っても理解出来ないし、
だつおレベルと言われても仕方が無い
111: 名無し三等兵 2011/11/25(金) 11:26:43.19 ID:???
というかいつから「無条件降伏=国家消滅」にすり替わったんだ？
114: 名無し三等兵 2011/11/25(金) 11:30:35.31 ID:???
>>111
わかった。それがわかれば結構だ
あの改正手続きが有効か無効かは争いがあるしな
左翼学者はあれを有効とする。それもいいだろう。じゃあな
166: 名無し三等兵 2011/12/02(金) 06:24:27.60 ID:???
つか、論争の原点が間違ってるよ。
満州と樺太の一部以外の戦闘は、
第二次世界大戦終結後の完全な侵略戦争。
戦闘停止し武装解除の準備中の日本軍に対する
一方的攻撃と非武装避難民に対する残虐極まりない行為が
「人道に反する行為」として国際的司法判断を受けるべきなのだよ。
171: 名無し三等兵 2011/12/02(金) 17:03:19.34 ID:jaUPsh/9
北方領土占領もシベリア抑留も天皇の免責と取引した結果だ
北方領土をかえして欲しければ天皇の首をロシアに差し出せ
178: [―{}@{}@{}-] 名無し三等兵 2011/12/03(土) 01:28:55.93 ID:???
>>171
シベリヤ抑留がなんだって？
旧ソ連抑留画集を見る限りは、普通に楽しそうでとても人道的だ。
人種差別も皆無だったらしいな。
旧ソ連抑留画集
ttp://kiuchi.jpn.org/nob/42.htm
ttp://kiuchi.jpn.org/nob/39.htm
ttp://kiuchi.jpn.org/nob/38.htm
ttp://kiuchi.jpn.org/nob/22.htm
ttp://kiuchi.jpn.org/nob/15.htm
ttp://kiuchi.jpn.org/nob/20.htm
ttp://kiuchi.jpn.org/nob/02.htm
ttp://kiuchi.jpn.org/nob/30.htm
ttp://kiuchi.jpn.org/nob/32.htm
ttp://kiuchi.jpn.org/nob/35.htm
ちなみに我々親露派とロシア人一同は、
日本の天皇を尊重し敬愛しております。
186: 名無し三等兵 2011/12/03(土) 23:27:08.96 ID:???
日本に帰るために心を鬼にして戦友を犠牲にし、
共産主義に帰順したフリをして絵画や
スターリンの刺繍入り工芸品に表して残さざるを得なかった人々の涙を
そんなほのぼのとした表現で纏めることは非現実的
生き証人がいなくても生き証人の残した発言は私は一生忘れない
次に負けたらあいつらはまた同じことをする
そのときキミがシベリアに居ない事を祈るよ
192: 名無し三等兵 2011/12/04(日) 11:59:19.55 ID:???
武装解除して帰国させると言う話をして船に乗せ
ウラジオストックに連れ去った
国家規模の拉致行為
人間性の底辺を露出させ
日本人の弱さにつけ込み支配した非人道性
日本赤化を目論み帰国条件に政治的改宗を求めた強要
支配者に順応させる洗脳
戦争と言う国権の発動を出来ない日本にとって
最後の望みはロシアはソビエトとは違うと言う
今後国際社会での発言権を増してゆく国家としての
正当性と整合性を保持しようとする
国家的政治的良心にすがるより無いのが
もっとも悲しいところ
引用元 http://mimizun.com/log/2ch/army/1321928230/
