b633

1: 名無しさん@おーぷん 2014/05/31(土)00:48:30 ID:tAfhjITjN

対米
・アメリカは国内の反対もあり非常に限定的な戦力しか投入できなかった
・北ベトナムはソ連の支援も受けまくってた
・そもそも勝ったとは言えずただただゲリラ戦、テロ行為を繰り返してただけ
・もしそれで勝ったと言えるならイラクやアフガンだってまだ負けてない事になる

対中
・当時の中国兵は非常に錬度、装備が貧弱だった
・それでもやはり国境は突破され中国の作戦目標である部分の占領は許してる
・それに比べベトナム戦争直後で運よく錬度が高かい上に、
兵器もソ連から引き継いだ物が多数
・さらに南ベトナムから接収したアメリカの最新兵器も多く所持
・最初に言った通り中国は損害を出しながらも作戦目標自体は達成してる。
(錬度、装備もお粗末でありながら)

はっきり言ってベトナムは強くない

2: 名無しさん@おーぷん 2014/05/31(土)00:49:19 ID:Ym4OxTSYn

ベトナム戦争で使われた装備品はすべてかっこいい

これが真理

6: 名無しさん@おーぷん 2014/05/31(土)00:55:27 ID:7hSQ50um7

>>2

ノシ

引用元
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1401464910/l50
3: 名無しさん@おーぷん 2014/05/31(土)00:52:03 ID:tAfhjITjN

結論を言うと、対米は戦術的勝利
ただしそれには多大なソ連の支援と、
アメリカ国内の内ゲバの結果と言う運によりもたらされた勝利

対中も同様に、非常に錬度も装備レベルも高い時点で、
低錬度旧式の装備の中国を相手に出来たと言う運が有利に働いた
それでも占領を許し勝利したとは言いがたい。戦術的敗北と言える

4: 名無しさん@おーぷん 2014/05/31(土)00:52:15 ID:RkXmRlyMf

ベトナムはフランスともやりあったぞ

7: 名無しさん@おーぷん 2014/05/31(土)00:57:13 ID:tAfhjITjN

>>4

対仏
・フランスは本国が復興でそれどころじゃなく本国からの支援など皆無だった
・初期は残留日本兵等が支援し、後期はアメリカも支援を行った
・世界の流れは脱植民地へ大きく傾いていた

これまた運が大きかった

5: 名無しさん@おーぷん 2014/05/31(土)00:52:25 ID:d78MZosjV

勝てば官軍とはよくいったもので

9: 名無しさん@おーぷん 2014/05/31(土)00:59:54 ID:KLN1rZ6dd

古くはモンゴルにも勝ってる
国民性じゃね

10: 名無しさん@おーぷん 2014/05/31(土)01:00:01 ID:dnfz8KZrx

残留日本兵とか日本と絡みあるよな

8: 名無しさん@おーぷん 2014/05/31(土)00:57:52 ID:1mRI9vqkp

ベトナムみたいな小国が対等に戦えただけでも凄いだろ

11: 名無しさん@おーぷん 2014/05/31(土)01:02:08 ID:tAfhjITjN

対等になんて戦ってない
キルレシオは酷い有様、ゲリラ戦術とテロ行為を繰り返しただけ

12: 名無しさん@おーぷん 2014/05/31(土)01:02:22 ID:2FcpuYjAb

全盛期の元をガチで追い返したのはベトナムだけ

13: 名無しさん@おーぷん 2014/05/31(土)01:03:02 ID:RkXmRlyMf

>>12

エジプトはダメですか(号泣)

14: 名無しさん@おーぷん 2014/05/31(土)01:03:03 ID:tAfhjITjN

日本も割とガチでお返してるぞ

よく台風で自滅したと言うがあれは帰る際な
ふつーに上陸して戦って撤退させてるから

15: 名無しさん@おーぷん 2014/05/31(土)01:04:05 ID:tAfhjITjN

無論日本にも相当被害でてる

さらに元軍は大抵が朝鮮奴隷の兵だったと言うのも大きな敗因

16: 名無しさん@おーぷん 2014/05/31(土)01:05:00 ID:efWltDMJ4

勝ちでいいだろ

20: 名無しさん@おーぷん 2014/05/31(土)01:07:13 ID:tAfhjITjN

>>16

自力で勝ってないし戦いには負けたが政治的には勝利したというだけ

ベトナムが強いと言うのは大きな誤り

無論ゲリラスピリッツは凄いがね
でも地の利のある戦場で有利なのは当然だぞ

17: 名無しさん@おーぷん 2014/05/31(土)01:05:56 ID:xfS1a49rE

政治的にはベトナムの勝ちでいいんじゃない?
純軍事的に言えば米国が押してたけど

18: 名無しさん@おーぷん 2014/05/31(土)01:06:30 ID:279NR8Brn

テト攻勢のグロ映像流出させて
アメリカ世論を反戦に転じさせたのはザップ将軍の作戦

19: 名無しさん@おーぷん 2014/05/31(土)01:06:33 ID:oubNjJArJ

そういう限定条件含めて戦争でしょ。

21: 名無しさん@おーぷん 2014/05/31(土)01:08:55 ID:tAfhjITjN

さっきから言ってるぞ

戦術的勝利ではある

ただよく言われてる「ベトナム軍は鬼強い」と言うのは大きな間違い

むしろ自国は戦争直後で凄まじい錬度、
かつ最新鋭の装備を持ってたのに
ゴミみたいな中国軍に占領許した時点でクソザコだよ

30: 名無しさん@おーぷん 2014/05/31(土)01:19:28 ID:t3GyU1fF6

正規軍の留守を突いて侵攻したが
アッサリ叩き潰されて逃げ帰った中国が何だって?w

31: 名無しさん@おーぷん 2014/05/31(土)01:24:26 ID:FFn2Fjanp

アメリカ海兵隊のヘルメットバンドはタイヤのチューブを使ってた

これ豆な

33: 名無しさん@おーぷん 2014/05/31(土)01:47:42 ID:ydpPMWEvn

A.なぜベトナムはフランスアメリカ中国に勝ったのですか?

Q.司令官にヴォーグエンザップがいたから

しゅーりょー

22: 名無しさん@おーぷん 2014/05/31(土)01:10:23 ID:L4s4lrKmf

んでもベトナムは戦争長引かせただろ?
誰も14年半もやりたくはないところ粘りまくったんだから弱い訳ないっての

23: 名無しさん@おーぷん 2014/05/31(土)01:12:22 ID:tAfhjITjN

>>22

ソ連の支援なくしてはありえなかった

それにアメリカは潰せるけど潰したらソ連やらが黙ってないし
国内もうるさいし板ばさみ状態だったわけで

24: 名無しさん@おーぷん 2014/05/31(土)01:12:22 ID:efWltDMJ4

戦術的だが戦略的だが知らんが
ベトナムの有利な方に傾いたんなら勝ちだろ

25: 名無しさん@おーぷん 2014/05/31(土)01:13:19 ID:tAfhjITjN

勝ち負けの話なんてしてねぇぞ

強いか弱いかの話

軍隊としてはクソザコ
大国の支援とゲリラ戦術で逃げ回っただけ
それってぶっちゃけどの国でも出来る
イスラム過激派なんかがそうだろ

26: 名無しさん@おーぷん 2014/05/31(土)01:15:23 ID:YtRDVCaCB

ごちゃごちゃ言っても結果が全てだよ
結局、占領はされなかったのだから

28: 名無しさん@おーぷん 2014/05/31(土)01:17:17 ID:PODuincLN

>>26
の言う通り

27: 名無しさん@おーぷん 2014/05/31(土)01:15:49 ID:279NR8Brn

ザップとホーチミンが優秀だったからな

37: 名無しさん@おーぷん 2014/05/31(土)01:54:05 ID:1kFqagRhD

人海戦術とゲリラ戦法って米軍にとっては脅威だったろうな

38: 名無しさん@おーぷん 2014/05/31(土)01:58:31 ID:ydpPMWEvn

>>37

どの軍隊もゲリラ戦術は苦手だよ

39: 名無しさん@おーぷん 2014/05/31(土)02:02:58 ID:IDeAXhJU1

ベトナムが強いと言うよりはゲリラが強い

40: 名無しさん@おーぷん 2014/05/31(土)02:04:32 ID:ydpPMWEvn

>>39

別に強くはないよ。
それに被害尋常じゃないし

34: 名無しさん@おーぷん 2014/05/31(土)01:50:08 ID:ydpPMWEvn

それにゲリラ戦術は立派な戦術だ。
>>1はそれを批判してるが、これは間違いだ。

43: 名無しさん@おーぷん 2014/05/31(土)13:17:34 ID:lQnxOtI0k

韓国軍が投入された時点で法則が働いた。
韓国への反発すごいだろ!

44: 名無しさん@おーぷん 2014/05/31(土)13:31:40 ID:Y14sLS65h

それも含めての戦争なんだろなー

41: 名無しさん@おーぷん 2014/05/31(土)02:07:50 ID:bRlg7pSbc

いや、まあ、戦争の勝った負けたは政治とか関わってくる問題だし
結局、個人間の考え方であるなら好きに考えたらいいと思う

42: 名無しさん@おーぷん 2014/05/31(土)02:08:39 ID:ydpPMWEvn

>>41

ま、そやな

引用元:よくベトナムはアメリカや中国に勝ったと言うが