1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/12/18(木) 19:34:04.88 ID:M46u4t7Z0.net
食糧生産の効率も上がり、
あらゆることが機械化コンピュータ制御され
人が要らなくなっていく中で生活が全く楽にならないのは
全部資本主義のせいだ！
3: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/12/18(木) 19:35:56.62 ID:N4+jQed9p.net
働いてから言え
5: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/12/18(木) 19:37:13.65 ID:9Rk9Ccl70.net
やっぱ菜食主義が一番だよな
6: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/12/18(木) 19:37:58.35 ID:XPUP9GFfx.net
仕事の機械化自動化で楽に過ごせるようになった分だけ
世界全体の人口が増えるから
新たな食料確保が必要になって結局楽にならない法則
9: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/12/18(木) 19:39:52.20 ID:M46u4t7Z0.net
>>6
一人当たりの食糧生産量が上がってくなら、
人口が増えればその分生産量も増えるだろ
土地の問題を無視すればだが
11: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/12/18(木) 19:41:32.54 ID:Rt/qECCg0.net
>>9
土地のもんd
いやてか資本主義とかカンケーねーだろ！
16: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/12/18(木) 19:44:45.38 ID:M46u4t7Z0.net
>>11
生産能力が上がったときに労働する必要がなくなるのではなく、
代わりの雇用で働き労働から解放されないのは
資本主義だからじゃないのかな
23: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/12/18(木) 19:54:48.61 ID:Rt/qECCg0.net
>>16
おまえの言い分だと資本主義の打倒は
労働からの解放とでも言いたげだがつまるとこ封建社会の頃から
なにがしかの労働を人は強いられてきたわけで
資本主義社会下では資本家の元の労働者がそれを成しているだけで
封建社会が崩壊した時多くの農民が農業から
ある種強制的に解放されたが今度は新たな労働者という
社会層が労働を賄った
資本主義が崩壊したって確かに労働者は労働から解放されるが
きっとまた新たな社会層が労働を強いられるのさ
生産効率云々がまだ労働のない社会を実現するには足りないんだろう
食料自給が無人で完璧に全人口をカバーできた
その時始めて労働のない社会が実現可能になるだろう
28: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/12/18(木) 19:58:45.00 ID:M46u4t7Z0.net
>>23
個人的には無労働社会を実現するに足る
生産効率がないという部分がどーにかならんのかなと感じる
生産性を上げる以外にコンピュータによる
労働時間管理みたいなアプローチはないのかな
夢物語なのはわかってるが…
31: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/12/18(木) 20:04:06.09 ID:Rt/qECCg0.net
>>28
労働時間管理ってなんだ
確かに農業技術を一元化して
一つの統制下におくのは効率が良さそうに思える
それは全てがコンピューターによってまかなえる時のみだ
人間はどうしても他者との比較から入る
集団農業体制が効率悪化を招くのは過去の歴史が証明済みだ
34: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/12/18(木) 20:09:20.01 ID:eQVBQX/g0.net
>>28
そういう事を言い出すと「ｶﾝﾘｼｬｶｲｶﾞｰ」とか
「ｸﾞﾝｶﾉｵﾄｶﾞｷｺｴﾙｰ」とか言い出す奴がいるんだが
10: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/12/18(木) 19:40:03.66 ID:gstOeKH/0.net
労働者のための社会をつくろう
12: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/12/18(木) 19:41:47.65 ID:M46u4t7Z0.net
現時点で最適な方法は見つかってないが
人が幸せに生きる社会を実現するための基本形態は
資本主義ではない気がするおおお
13: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/12/18(木) 19:42:27.95 ID:Rt/qECCg0.net
是非革命家になってえええ
15: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/12/18(木) 19:43:36.97 ID:cHqEIr8zK.net
まああれだ、共産主義ってのは自分がどんなに頑張っても
隣でサボってるやつと同じものしか貰えない
尚且つそれでもひたむきに働くような集団じゃないと成り立たないからな
ただそんなんならどんな支配体制でも成り立つけど
17: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/12/18(木) 19:47:59.27 ID:XPUP9GFfx.net
>>15
共産主義もダメ、資本主義もダメ
じゃあどうしたらいいの
20: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/12/18(木) 19:50:58.29 ID:M46u4t7Z0.net
>>15
向上心を持って働く資本主義社会に生きる上流階級社会と
その生産物にあずかり働かず生きる下流家畜社会というのはどうだろう
18: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/12/18(木) 19:48:03.02 ID:M46u4t7Z0.net
一部の特権階級に生産管理され働かず一生を終えるディストピア大歓迎
19: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/12/18(木) 19:50:33.34 ID:/69/VBeA0.net
はやくシンギュラリティこないかな
24: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/12/18(木) 19:54:49.58 ID:7Po4gBTo0.net
学者と作家とエンターテーナーだけの世界はよ、後は全自動な
25: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/12/18(木) 19:54:50.14 ID:0dTPzohRp.net
資本主義はいいが新自由主義はいやだな
26: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/12/18(木) 19:55:01.31 ID:NOpXOzxf0.net
家と食料とネットとパソコンとゲームがほしい
27: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/12/18(木) 19:56:45.02 ID:nARAvytI0.net
自由資本社会民主主義で良いんだよ
私有財産の保証も徹底すれば給料の格差は是正していい
なぜこの三つが成り立たないからといえば経営者がちょっと強欲過ぎるから
豪邸を持ち毎日贅沢三昧の社長
かたや時給数百円で長時間過酷労働で毎日が地獄の社員
社長は資本主義だから当然じゃないの？
悔しかったら自分が頑張って社長になって出世したら？
と極端に言えばこういう事である
才能あるんだから実力あるんだから当然じゃないの？というわけだ
勿論トップに立つ人は平均的人間よりも得をしていいのは当たり前だ
しかし得をし過ぎているのではないのか
１人の人間が何十倍何百倍という
所得格差が生まれるほど価値が違うのだろうか？
日給１万 日給１０万 日給１００万 本当に人間は１００倍も違うのだろうか
１００倍貰う人間を正当化するために肯定してはいやしないか
アメリカもそうだが１％のエリート層に
国家の資産の４６％が集まるといった
偏り自体がおかしいのではないかと思う
そしてそのエリート層はそれでも満足せず
さらに富を得ようという欲求で満々だ
リーマンショックもその典型で自分たちの私腹が肥えれば
庶民が破滅してもどうでもいいと思っていた
今の資本主義の形態でその層に利があるのだから変えようとはしない
29: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/12/18(木) 20:03:11.09 ID:TOyvFNK+E.net
なぜ競争するかと言えば進化するためなんだよ
次のうちどれかを開発出来ればこの世界が終わる
光速宇宙船
タイムマシン
仙豆
永久機関
他にもあるかな
30: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/12/18(木) 20:03:35.02 ID:nARAvytI0.net
夢物語ではないよ
遠い未来の話で俺たちには関係ないだろうが・・・
全て高性能のアンドロイドが農作物を作り
商品などもつくりインフラなどもロボットが作る
人間は自由時間だけで好きな事をする
そこで怠け者になって向上しない奴はそいつの自己責任
好きな事に没頭して名を挙げ名誉を獲得するのは恩賞
つまり経済力でなく評価されるのは人をどれだけ楽しませるか
必要とされるか 発見できるか 発明できるか
名誉市民 名誉国民になれるか 欲を満たすのは金でなく名声
35: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/12/18(木) 20:11:05.21 ID:Rt/qECCg0.net
>>30
発明したり発見するためにも資本が必要になるだろう
ただそういったものの先人類があらゆる好奇心を満たした社会では
資本家の存在価値は無くなる
おもしろいことに仮説を加えるならそのような社会下においては
人間は生きる意義を失うだろう
人々は娯楽に熱狂するが一度それに飽きれば
情熱は消え失せただ寝て飯を食うだけのタンパク質に成り下がり
哲学的自問の上で自殺を好むだろう
何故ならその世界においては悪がないのだから
スリルもなくリアルもなく恐らく実感もないのだ
人間がタバコを吸うのは健康を害したいがため
ダイハードを見るのは危険を味わい生を実感したいため
恐るべきことに貧富こそが人間を生きながらえさせているのかもしれない
いや安価先を間違えたかしらん
33: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/12/18(木) 20:07:35.63 ID:eQVBQX/g0.net
食糧生産を上げるための資本が必要なんだが？
36: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/12/18(木) 20:14:12.84 ID:nARAvytI0.net
過去の歴史が証明って本当にそうか？
条件下が違うのではないか
そもそも国民性が違う
たとえば震災後世界は日本人の礼儀正しい行列に驚いた
略奪行為も暴動も起らなかった事に対して驚いていた
日本人の自分らからしてみれば何も不思議ではなく「当然」のことだ
これくらい国によって違う
資本主義体制でも同じ工場でも
アフリカ人と日本人工場では生産性が違うだろう
勤勉性の違いも出る
計画集団農場もソ連・ロシアとキューバと日本で
同じ結果になるというのもおかしい
条件が違う もし全世界同じ人間だろ？だったとすれば
震災の時日本人も他と同じく暴動を犯したはずだ
これに関しては各国ごとやってみて結果を見るしか真実はわからないと思う
民度が国によって全く違うのだから
フランスに日本の緻密なスケジュールの労働システムを
マネさせても失敗するだろう
メンタリティが全く違うのだから
そもそもロシア人中国人など全く信用できない人種だ
37: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/12/18(木) 20:23:24.13 ID:Rt/qECCg0.net
>>36
現実にソ連中国という
異なった国民性を持つ国が実行し失敗している
東日本大震災の時には最初期は略奪事件は起きたし
暴力沙汰も勿論発生している調べればすぐにわかることだ
アフリカ人と日本人で生産性が違う？
それは違うな
アフリカの教育を受けた人間と
日本の教育を受けた人間で違いが出るだけだ
集団農業体制は労働者に考えることを求めない
知性の高い集団はそれに耐えられない
これは自明だが引っ張ればローマの教育を受けた奴隷達が
反乱を起こしている事例もある
つまり愚民化政策なのだ
では当時のソ連中国の民はどうか
勿論愚民であった！ロシア皇帝が農奴解放をしたのがあまりに遅かったのか
レーニンは知性なき人々に失望すらしていた
それが失敗したのである
無理だろjk
38: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/12/18(木) 20:23:54.67 ID:Iw9JUUm0K.net
共産主義国家はじわじわ死ぬけど
資本主義国家は花火みたいに一瞬で死ぬらしい
39: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/12/18(木) 20:30:51.43 ID:Rt/qECCg0.net
金の価値ってあるじゃん？
あれみんながただの光る鉱物じゃね？
なんでこれの方が米より価値あんねんとか疑い出したら
貨幣経済は終わる
40: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/12/18(木) 20:36:18.36 ID:eQVBQX/g0.net
>>39
今は貨幣に金なんて使ってねえぞ
全部ただの数値だ
41: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/12/18(木) 20:37:49.65 ID:Rt/qECCg0.net
>>40
えっ兌換じゃないの？そら一瞬で終わりますわ
43: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/12/18(木) 20:40:08.57 ID:eQVBQX/g0.net
>>41
嘘だと思ったらお前の通帳見てみな
紙とインクで数字を記録してるだけだから
それでもプラスチックのカードを使うだけで買い物ができるだろ？
44: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/12/18(木) 20:43:36.99 ID:Rt/qECCg0.net
>>43
んー所謂信用って奴がなくなったら
株だってただの紙切れになったんだろ？
1929年にはさ金の価値がそれと兌換のシステムが信
用につながっているとおもっていたけど
そうじゃないならいまはほんとに綱渡りなんだね
45: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/12/18(木) 20:46:24.74 ID:vVpjlZ0j0.net
資本主義の問題点は労働者の能力以上に結果に差が出るところ。
五人の労働者がいたとして、それぞれの能力を
１０，９，８……３，２，１
とすると、その結果としてもらえる賃金は
10000、1500、1200……80、70、60
って感じになる。
これが平等なわけないよな。
7: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/12/18(木) 19:38:21.06 ID:Rt/qECCg0.net
↓コルホーズソフホーズ人民公社から何も学ばない共産主義者
8: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/12/18(木) 19:38:55.78 ID:GT4SdZza0.net
若者よマルクスを読もう
って本今読んでる
クックッ…１時間後にはマルクス主義だぜ
42: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/12/18(木) 20:39:23.64 ID:Knsp+rACa.net
. -‐＝=､､
,. =＝=､､ . i :::ト､
_,/ ｀ヾ´´`ヽ、 ﾟ .ｌ ウォトカ:::ﾄ､＼ ウラーーーー！
// ウォトカ :::/ :::!=＝=l :::|ｽ. ',
/./ .::::/トカ ::::l | __ ..... _::::|} ヽ l-､
. ,ｨｸ ,'..__ .::::/ ::::l ウォl '´ ｀)'｀ヽ ヾ;＼
／::{ﾞ ヽ、 ｀`丶､;/‐‐- ､::::l `'::┬‐--＜_ } ./;:::::＼
／::::::::! ,＞---‐'ﾞｰ- ...__)ｲ ,. -‐‐-､ﾄ､ |l::ヽ ／;';'★:::＼
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／ ,ﾉ:::;';';';';';';';';'/ /ヽ､二ﾆ-ｲ ヾT ¨´ ,/;';';::`、. ＼';';';';';';';';';';〈::...
引用元：資本主義もういや！！
