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1: ツームストンパイルドライバー(栃木県)@\(^o^)/ 2015/06/29(月) 12:44:43.16 ID:+uAC6M0/0●.net BE:886559449-PLT(22000) ポイント特典

日本国民は憲法9条に愛着

平和憲法の縛りを緩めようと努力を続けてきた
安倍晋三首相は6月4日、思いがけず足元をすくわれた。
与党自民党が参考人として推薦した憲法学者、長谷部恭男氏が、
集団的自衛権の行使を可能にする新しい
安全保障関連法案を違憲と断じたのだ。
この事態に直面して、自民党には衝撃が走った。

全文は下記のアドレスへどうぞ」
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/224217/061600001/?rt=nocnt

「陸海空軍その他の戦力は保持しない」とか
「陸海空軍その他の戦力を保持しない」だったら軍隊持っちゃダメだけど
「陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない」ってことは、
前提として陸海空軍その他の戦力は当然あって、
その陸海空軍その他の戦力が「これ」という何かを保持しないと言ってるだけだよね。
7: ボマイェ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2015/06/29(月) 12:47:44.53 ID:Az1GrOLg0.net

>>1

ぜんぜん違う

あくまでも、「前項の目的を達成するため」に、
「陸海空軍その他の戦力は保持しない」であって、

戦争をするための「陸海空軍その他の戦力は保持しない」けど、
自分を守るための戦力は保持してもいいという考え方だ。

ちなみにこれは、当時憲法草案に関わった日本人のチームが、
日本語の複雑さを利用してどうアメ公をだまして、
憲法に戦力を保持することを盛り込むことができるか。
苦肉の策として編み出した知恵だ。

25: フランケンシュタイナー(香川県)@\(^o^)/ 2015/06/29(月) 13:03:51.25 ID:edX13ow20.net

>>7

>利用してどうアメ公をだまして、
>憲法に戦力を保持することを盛り込むことができるか。
>苦肉の策として編み出した知恵だ。

サンフランシスコ講和条約後すぐに憲法変えれば済むだけの話やんw

29: 垂直落下式DDT(神奈川県)@\(^o^)/ 2015/06/29(月) 13:06:41.45 ID:EcfV85fP0.net

>>7

違うよ。

通常、軍という場合、司法・行政・立法とは別に、それらと並んで軍がある。
これは国家として軍を保有すると言い、他の行政と同列にあるわけ。
憲法ではこれを所持しないと言ってる。

自衛隊は司法警察であって、司法の配下にある。
これが国防軍と名前が変わっても同じ。
国際的な活動が出来、強力な兵器を所持するというのと、
組織体制が違うだけで警察と同じ何だよ。

これは国が保持する戦力には当たらないわけ。
でないと普通の警察も戦力に該当するから、警察すら保有出来ない。

35: アルゼンチンバックブリーカー(東京都)@\(^o^)/ 2015/06/29(月) 13:10:47.65 ID:baP6SI6L0.net

>>7

そういう趣旨で言ってるなら
前節の目的を達成するため ”の” 戦争潜在力は維持されないと
書かれてあるはず
In order toにはそのような限定用法的意味は無い

13: ドラゴンスリーパー(庭)@\(^o^)/ 2015/06/29(月) 12:51:12.55 ID:YiiH40YD0.net

>>1
説によれば

「検閲は、これをしてはならない」は、
検閲が「これ」という何かをしてはいけないという意味になる

22: キャプチュード(庭)@\(^o^)/ 2015/06/29(月) 13:00:01.93 ID:FQTJtAUI0.net

なるほど>>1の解釈は日本語として自然だ

26: 河津落とし(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2015/06/29(月) 13:04:00.73 ID:T2lKI58A0.net

9条だけなら>>1の言うことでもいいかもしれないけどじゃあ同じように
言論の自由はこれを保証するとかの条文も同様に読めるか
って言われたら無理なわけでね

4: ナガタロックII(神奈川県)@\(^o^)/ 2015/06/29(月) 12:45:58.27 ID:52Eh1YiP0.net

池沼
はい、終了

5: イス攻撃(東日本)@\(^o^)/ 2015/06/29(月) 12:46:15.41 ID:7oFQm5ig0.net

日本語で頼む

6: チキンウィングフェースロック(チベット自治区)@\(^o^)/ 2015/06/29(月) 12:47:25.82 ID:9ub/5YmQ0.net

戦後日本の日本人は「マスコミ教」の信徒だ
そのマスコミ教の経典が憲法9条だったって話だな

何しろ「宗教」だから、理性的現実的な話は一切ないから

85: ダイビングエルボードロップ(茸)@\(^o^)/ 2015/06/29(月) 16:12:50.18 ID:/PrCDN1d0.net

>>6

GHQのプレスコードが教義だな

8: キングコングニードロップ(空)@\(^o^)/ 2015/06/29(月) 12:48:43.59 ID:x9Qej6gz0.net

憲法の他の条文も読んでみろよ

10: レッドインク(広島県)@\(^o^)/ 2015/06/29(月) 12:49:26.47 ID:RIiNMZdv0.net

GHQが占領統治してるのに自衛権なんかあるわけないw
憲法9条は明らかに、自衛権の放棄をうたってます

それを自衛権はあるとしたいが為に、
無理やりへ理屈捏ねて解釈した事がそもそもの間違い

11: 頭突き(茸)@\(^o^)/ 2015/06/29(月) 12:50:58.14 ID:/K46tUes0.net

戦力じゃないし
防御力だし

14: フルネルソンスープレックス(catv?)@\(^o^)/ 2015/06/29(月) 12:54:55.91 ID:rLd/7AOK0.net

ガラパゴス憲法すぎんだろ
南国のマヌケな島国土人じゃあるまいし

44: アトミックドロップ(WiMAX)@\(^o^)/ 2015/06/29(月) 13:22:00.52 ID:dFbGHHov0.net

>>14

残念ながらここはマヌケな島国国家です

15: フロントネックロック(千葉県)@\(^o^)/ 2015/06/29(月) 12:55:15.62 ID:HzehS3wD0.net

宇宙軍を創設して、その配下に惑星侵攻用の陸海空戦兵力を整備すればいい。

16: TEKKAMAKI(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2015/06/29(月) 12:55:40.98 ID:MV3wBtNn0.net

全ての国民は、勤労の権利を有し、義務を負ふ

これがよくわからん

18: ビッグブーツ(東京都)@\(^o^)/ 2015/06/29(月) 12:57:53.46 ID:WUeSMrCp0.net
              _____
              ↓     |
陸海空軍その他の 戦力は、これを 保持しない

19: ミッドナイトエクスプレス(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2015/06/29(月) 12:58:17.68 ID:AO26Grcg0.net

戦争にもならないくらいの
圧倒的な戦力があればいいわけだ

21: 逆落とし(空)@\(^o^)/ 2015/06/29(月) 12:59:13.30 ID:FcparY4u0.net

宇宙軍もダメなのか。

23: ローリングソバット(庭)@\(^o^)/ 2015/06/29(月) 13:01:18.00 ID:NYV3Baka0.net

愛着てw
勝手に9が好きなマニアが狂ってるだけだろ

24: シャイニングウィザード(中部地方)@\(^o^)/ 2015/06/29(月) 13:03:23.82 ID:U+/Wo2xV0.net

自衛隊は戦力じゃないですし

27: アルゼンチンバックブリーカー(東京都)@\(^o^)/ 2015/06/29(月) 13:04:52.03 ID:baP6SI6L0.net

英文読めばわかる

In order to accomplish the aim of the preceding paragraph,
land, sea, and air forces, as well as other war potential, will never be maintained.

前節の目的を達成するために、陸海空軍と、
その他同等の戦争潜在力は維持されない
言語能力が正常なら自衛隊の存在すら否定している

30: ダイビングエルボードロップ(チベット自治区)@\(^o^)/ 2015/06/29(月) 13:07:20.04 ID:qBdRL9jq0.net

>>27

日本国憲法は日本語で書かれているが
as well as の部分が日本語に無い

31: トペ スイシーダ(庭)@\(^o^)/ 2015/06/29(月) 13:07:42.33 ID:sG+JB6xA0.net

>>27

前項の目的は?

50: 垂直落下式DDT(神奈川県)@\(^o^)/ 2015/06/29(月) 13:34:30.93 ID:EcfV85fP0.net

>>27

自衛隊が保持出来ないなら、警察も保持出来ない。

少なくとも、外国人の逮捕が出来ない。

53: アルゼンチンバックブリーカー(東京都)@\(^o^)/ 2015/06/29(月) 13:41:02.29 ID:baP6SI6L0.net

>>50

俺は憲法にも超越する自然法があると思ってるから
自衛隊はその自然法によって存在が認められると考えている

他国に国民の生命や領土を奪われるのを抑止する権利な
警察力もその範疇

自衛隊の存在は自然法的に認められ、合法である

しかしなお憲法は言語障害が無ければ
だれでも自衛隊の存在すら否定していると解釈し、
自衛隊の存在は違憲であることに違いはない

61: 垂直落下式DDT(神奈川県)@\(^o^)/ 2015/06/29(月) 14:03:34.26 ID:EcfV85fP0.net

>>53

お前さんのいう自然法のことを、
一般的には宗教・道徳と言うんだが、それは間違ってないよ。

でも自衛隊は国権としてでなく、
司法権力配下であり、立法の中で動く警察なんだよ。
ちゃんと司法警察だと書いてある。

警察が外国人を取締出来るのも、
自衛隊と同じく自衛権の下におこなわれてる。
また、自衛隊が司法警察として国際的活動する軍隊である事が、
現行憲法に反しないのは、当時の米国および国連も承認してる。

そのために、GHQ案の一切の戦力保持の禁止としたものから、
現在の文面に変更してるわけだし、国内・国際的に承認されてることだから、
お前さんがどんな論を振り回しても無駄だよ。

28: TEKKAMAKI(大阪府)@\(^o^)/ 2015/06/29(月) 13:06:21.64 ID:bKaZTTt90.net

よし、国民投票だ


32: リバースパワースラム(三重県)@\(^o^)/ 2015/06/29(月) 13:08:48.60 ID:DV/rjtNk0.net

憲法9条

・日本が軍隊を持てば世界を侵略する
・平和を愛する諸国民は非武装の日本を侵略しない

ただの反日狂気

41: フォーク攻撃(茸)@\(^o^)/ 2015/06/29(月) 13:19:00.98 ID:3HMz9uOy0.net

前節の目的を達するための戦力を持たないだけなら

それ以外の目的の戦力はあっていいんじゃね?

42: ムーンサルトプレス(西日本)@\(^o^)/ 2015/06/29(月) 13:19:38.74 ID:uZ62jvmp0.net

自衛権は認めるけど軍備軍事力な保有は認めない
どないせーつー事かというと、お米さんが未来永劫守って守護米天。

「えーそんなんイヤやわー」と見切られたら終わる

45: アルゼンチンバックブリーカー(東京都)@\(^o^)/ 2015/06/29(月) 13:23:02.93 ID:baP6SI6L0.net

日本軍の存在が必要なら憲法改正して
日本軍の存在を明記すればいいじゃない

日本軍の存在を禁止している憲法を目の前にして
日本軍が必要だから意図的に憲法は
自衛隊の存在は否定してないと屁理屈
恥さらしだよ本当に

47: レッドインク(広島県)@\(^o^)/ 2015/06/29(月) 13:27:34.47 ID:RIiNMZdv0.net

>>45

ほんとにそう思う
とくに、自衛隊は憲法違反だと言いながら、
その憲法違反を良しとする共産党とか、
どこの独裁者かと噴き出してしまう

普通の常識がある人間なら、
違憲状態を解消するためには何が必要なのかを考えるのに

46: ミドルキック(家)@\(^o^)/ 2015/06/29(月) 13:26:59.65 ID:/KiAtCUh0.net

国家が軍を保持してはならないなら、
天皇が直に軍を持ったらええんちゃうか。

103: テキサスクローバーホールド(埼玉県)@\(^o^)/ 2015/06/29(月) 16:32:41.26 ID:Arb9My9V0.net

第11章 補則
第103条 憲法解釈
 この憲法は自由に解釈できるものとする。

この一条を加えれば全て丸く収まる。

105: ジャストフェイスロック(大阪府)@\(^o^)/ 2015/06/29(月) 16:39:28.48 ID:QZIdRj4M0.net

>>103

もう憲法放棄でいいよ。
民主主義も辞めよう。
陛下の名前書いたお触れ一つで好きに変えられる世の中で。

引用元:9条「陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない」 ←
陸海空軍が存在すること自体は認めてるよねこれ