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1: シャイニングウィザード(福島県)@\(^o^)/ 2015/08/16(日) 22:55:05.75 ID:DC9bTJBn0.net BE:615284227-PLT(14098) ポイント特典

ノモンハン事件【戦後70年】

ノモンハン事件 1939年5~9月、当時の満州国とモンゴル人民共和国との間の
ノモンハン地区で日本軍とソ連軍が激突した国境紛争。
関東軍が陸軍大本営参謀本部の意向を無視する形で事件を拡大した。
停戦後には、ソ連側の主張にほぼ沿った国境線が画定。

日本側の大敗が長く伝えられていたが、ソ連崩壊後の資料で
ソ連側にも大量の死傷者がいることが判明した。双方の死傷者は約2万人に上る。

全文は下記のアドレスへどうぞ
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2015081400697

9: イス攻撃(大阪府)@\(^o^)/ 2015/08/16(日) 23:00:21.74 ID:FIik7F8m0.net

∩( ・ω・)∩ばんじゃーい
76: 断崖式ニードロップ(北海道)@\(^o^)/ 2015/08/17(月) 00:01:45.55 ID:KNKmvCEL0.net

>>1

>双方の死傷者は約2万人に上る

何か、その後の日本軍の玉砕とか特攻を見ると、たった2万って思ってしまう

146: ダイビングヘッドバット(千葉県)@\(^o^)/ 2015/08/17(月) 11:22:13.08 ID:bAR0NlqB0.net

>>1

チハまだ参戦してなかったんじゃなかったか?

148: アイアンフィンガーフロムヘル(チベット自治区)@\(^o^)/ 2015/08/17(月) 11:36:15.31 ID:pX7n5rms0.net

>>146

配備されたばかりの奴4両持って行ったけど、
ピアノ線に突っ込んで動けなくなったところを対戦車砲でフルボッコにされたよ

150: ダイビングヘッドバット(千葉県)@\(^o^)/ 2015/08/17(月) 12:16:44.43 ID:bAR0NlqB0.net

>>148

痛すぎる
確かにチハはコンセプトも中身もただの豆戦車だったけど
当時日本は10t級豆戦車を作ればよかったんだよな。
試験チハの対抗モデルみたいに

2: 魔神風車固め(西日本)@\(^o^)/ 2015/08/16(日) 22:56:12.68 ID:3ii+ytJN0.net

まあ向こうの兵隊は地面から生えてくるからな、ノーカンノーカン。

105: 稲妻レッグラリアット(空)@\(^o^)/ 2015/08/17(月) 01:52:45.99 ID:V9dJ/G/L0.net

>>2

あんまシャレになってねえwww

3: 頭突き(庭)@\(^o^)/ 2015/08/16(日) 22:56:30.25 ID:0ogp1UrB0.net

対戦車砲が意外にも有効だったとwikiで読んだ

119: エメラルドフロウジョン(北海道)@\(^o^)/ 2015/08/17(月) 06:40:37.87 ID:oefycXWR0.net

>>3

戦地から帰還した爺さんや
親戚から戦地の話を聞かされて戦争を知ったけどな。
wikiは便利だけど話し半分に理解しておけよ。
出鱈目もかなりあるからな。

4: ドラゴンスクリュー(catv?)@\(^o^)/ 2015/08/16(日) 22:56:55.70 ID:d4NlEXrJ0.net

別に対戦車戦やってた訳じゃ無いからな、
歩兵戦闘車としてはソコソコ使えるんだろ

5: ボ ラギノール(愛媛県)@\(^o^)/ 2015/08/16(日) 22:57:55.09 ID:YtpGwBr40.net

ノモンハンは最近見直されてるな

6: ドラゴンスープレックス(家)@\(^o^)/ 2015/08/16(日) 22:58:15.52 ID:IlPhUS3H0.net

軽戦車がメインだろ
チハはあんまり配備されてないはずだが

29: ビッグブーツ(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2015/08/16(日) 23:12:56.58 ID:cree7KEC0.net

この理屈で言うと日露戦争は日本の大敗

99: テキサスクローバーホールド(神奈川県)@\(^o^)/ 2015/08/17(月) 01:18:44.42 ID:qtpjwXUn0.net

>>29

引き分け
捕虜の数入れたら日本の勝ち

7: 魔神風車固め(東京都)@\(^o^)/ 2015/08/16(日) 22:58:19.49 ID:I0dRCNwT0.net

ジューコフは自軍の9割死んでも戦略目標達成すれば良いと思ってるからな

8: ツームストンパイルドライバー(チベット自治区)@\(^o^)/ 2015/08/16(日) 22:58:42.91 ID:sRtPnNsd0.net

対戦車砲は威力はでかいから、きっちり当たればなんとかなる
ドイツ軍もクソ堅いフランスの戦車には対戦車砲・・・
と言うことにした対空砲で対処した

18: ファイヤーバードスプラッシュ(禿)@\(^o^)/ 2015/08/16(日) 23:04:01.10 ID:s8UtGL6v0.net

>>8

私の個人的な意見ですが…
高射砲で戦車を撃つのは卑怯ですな

30: ツームストンパイルドライバー(チベット自治区)@\(^o^)/ 2015/08/16(日) 23:13:43.84 ID:sRtPnNsd0.net

>>18

なんかどっかで聞いた気がする
フフッてなった

36: レッドインク(チベット自治区)@\(^o^)/ 2015/08/16(日) 23:16:17.09 ID:nHxxyNmF0.net

>>30

それは人に対して撃ったやつでは・・・・

77: パロスペシャル(チベット自治区)@\(^o^)/ 2015/08/17(月) 00:14:25.83 ID:cLlHD/R00.net

>>8

フランス?

80: 腕ひしぎ十字固め(北海道)@\(^o^)/ 2015/08/17(月) 00:20:53.18 ID:FQJMvvim0.net

>>77

北アフリカより前の対仏戦ですでに対戦車攻撃に使われてる
ていうかその時点で徹甲弾が用意されてたんだから
88mm砲は最初から対地装甲目標への攻撃用途も想定されてたんだよな

10: セントーン(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/08/16(日) 23:00:30.88 ID:74A7EbTK0.net

あんなマスコット戦車でよくノモンハンも北海道も戦えたもんだ

96: 雪崩式ブレーンバスター(家)@\(^o^)/ 2015/08/17(月) 01:13:08.28 ID:/Q5dQmT40.net

>>10

ほっかいどぅ!!!????


114: フェイスロック(北海道)@\(^o^)/ 2015/08/17(月) 02:55:03.08 ID:v27Bdw0A0.net

>>96

軍解体後に攻められたから左遷されたエリートの人が
寄せ集めでしばらく応戦してたけど
海戦だったきがするな

11: クロスヒールホールド(静岡県)@\(^o^)/ 2015/08/16(日) 23:00:53.83 ID:lXRTyGYG0.net

そこで負けてりゃ日本の戦車開発が

15: レッドインク(チベット自治区)@\(^o^)/ 2015/08/16(日) 23:02:31.85 ID:nHxxyNmF0.net

戦術的にはかなりの戦果を挙げていたってのは
もうソビエト崩壊の時に明らかになってただろボケが

戦術的には勝ったが結局ソビエトの拠点を落とせず
ソビエトの思惑通りの結果になったんだから
戦略的には敗北だろ

20: デンジャラスバックドロップ(神奈川県)@\(^o^)/ 2015/08/16(日) 23:07:59.65 ID:swN14l9b0.net

>>15

ソ連崩壊の時にKGBのスパイマニュアルが流出したんだってな
それをイスラエルが入手して色々参考にしたらしい

17: 河津掛け(中国地方)@\(^o^)/ 2015/08/16(日) 23:04:00.97 ID:4xwep+hN0.net

軽戦車じゃないもん、中戦車だもん。

19: クロスヒールホールド(空)@\(^o^)/ 2015/08/16(日) 23:06:01.95 ID:OyuL9phv0.net

>>17

パンター
T-34
M-4
チハ

全部分類上では中戦車

97: 雪崩式ブレーンバスター(家)@\(^o^)/ 2015/08/17(月) 01:15:04.49 ID:/Q5dQmT40.net

>>19

日本の基準では
対歩兵、軽戦車
対車両、中戦車
対戦車、重戦車()

合ってる合ってる

26: ニールキック(東京都)@\(^o^)/ 2015/08/16(日) 23:11:02.32 ID:YqECGEHz0.net

動く防弾盾レベルだろこれ

25: レッドインク(チベット自治区)@\(^o^)/ 2015/08/16(日) 23:10:28.45 ID:p4JLzm1G0.net

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            ヽ┴-----┴ 、/_ /
          ==||:|: 乃 :|: 「r-┴──o
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  . └┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
    ((◎)~~~O~~~~~O~~(◎))三)──)三)
     ゝ(◎)(◎∩◎)(◎)(∩)ノ三ノ──ノ三ノ
          //     | |          ミ
         //Λ_Λ  | |
         | |( ´Д`)// うるせえ、チハぶつけんぞ!
         \      |
           |     lヽ,,lヽ ミ
           |    (    ) やめて
           |    と、  ゙i  装甲へこんじゃう

41: レッドインク(catv?)@\(^o^)/ 2015/08/16(日) 23:19:47.76 ID:Wf+Q/zXJ0.net

一気に確変起こしたT-34が如何に傑作戦車であったか

48: マシンガンチョップ(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/08/16(日) 23:29:30.83 ID:oLzegET+0.net

国境はロシア側の主張通りになったんだから
ロシアの勝利に違いは無いんだよアホ

あっちの兵士の命なんか、日本以上に軽いんだから

53: 頭突き(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2015/08/16(日) 23:34:43.24 ID:PYlQ1HHq0.net

>>48

いや、日本もモンゴルの土地を占領して
そのまま確保してるからソ連も主張丸飲みしたってのは間違いだ

50: ネックハンギングツリー(石川県)@\(^o^)/ 2015/08/16(日) 23:31:51.79 ID:mOs6Txim0.net

相手がT26やBTだから、もしも新砲塔チハや
一式中戦車だったら無双してたかもな

121: 逆落とし(神奈川県)@\(^o^)/ 2015/08/17(月) 07:29:49.84 ID:y0VuTf5s0.net

>>50

>>もしも新砲塔チハや一式中戦車だったら無双してたかもな

それらが来る頃には、ソ連側はT-34という現実…

122: ローリングソバット(東日本)@\(^o^)/ 2015/08/17(月) 07:39:36.54 ID:0R3Qle/i0.net

>>121

そこまで見破られてたから1945年の時も
極東にはBTとか古いのしか置いてなかったみたいね。

128: アイアンフィンガーフロムヘル(チベット自治区)@\(^o^)/ 2015/08/17(月) 08:53:10.19 ID:pX7n5rms0.net

>>50

逆にもしも相手がKVやT-34だったら満州蹂躙されてたぞ

54: メンマ(空)@\(^o^)/ 2015/08/16(日) 23:34:56.28 ID:Y9rNJp4w0.net

九七式中戦車は、
当時の最新鋭の戦車且つ少数配備だから
温存第一で、
ほとんど戦闘には
参加してないんじゃなかったっけ。

92: 男色ドライバー(山梨県)@\(^o^)/ 2015/08/17(月) 00:47:11.41 ID:X+Dtv3lU0.net

実際の被害は半々だったらしい。
でも損害無視、武器弾薬が豊富なソ連軍にとっては実質的には勝利だよな。

101: グロリア(東京都)@\(^o^)/ 2015/08/17(月) 01:30:20.59 ID:7gwzAd2c0.net

いやいやチハ以上の戦車を開発し続けて大量に作りまくる国力がなければ
局所的に勝利できても戦争には勝てんでしょwwwwwwwww

103: 腕ひしぎ十字固め(茸)@\(^o^)/ 2015/08/17(月) 01:50:24.76 ID:gQ9mYQ4s0.net

被害が有っても戦略で負けてたら負けなんだよ

106: 急所攻撃(福井県)@\(^o^)/ 2015/08/17(月) 01:54:03.85 ID:C0zgeD5H0.net

大打撃を受けて内心冷や汗をかいてるのに外交で勝利しちゃうソ連

107: 腕ひしぎ十字固め(茸)@\(^o^)/ 2015/08/17(月) 01:54:08.78 ID:gQ9mYQ4s0.net

当時って戦車の値段が戦闘機と大して変わらないんだっけ?
だから積極的防衛の為に戦車より航空機を優先した

115: アンクルホールド(四国地方)@\(^o^)/ 2015/08/17(月) 03:12:27.92 ID:CfhJpPjQ0.net

>>107

日本だと戦車の方が高かったと一億人の昭和史ってシリーズ本に載ってた
それなら飛行機作るよなあと子供ながらに思った

28: エルボーバット(東京都)@\(^o^)/ 2015/08/16(日) 23:12:06.75 ID:HxJUkUi70.net

戦闘で勝っても
戦争に負けたら意味ないわ

123: キン肉バスター(北海道)@\(^o^)/ 2015/08/17(月) 07:40:05.09 ID:m0hlFUsz0.net
場所的に調査しにくくて、今だ謎だらけで誰も知らないんだよなあ・・・
ここの虎頭要塞ってマジノ線ばりの大要塞で南方以上の死闘があったのに

数千人の日本軍と村人が、押し寄せるソ連軍相手に人知れず激闘繰り広げて全滅してんだぜ・・それも終戦後に

最近やっと調査始まったと思ったら、朝日新聞がスポンサーになっててそこに「戦争犯罪記念館」を立てる協力したという
調査団名乗る奴がHP公開してるけど胡散臭い事胡散臭い事

141: 河津落とし(空)@\(^o^)/ 2015/08/17(月) 10:55:45.89 ID:spSpg1VM0.net
「狭い」と大不評だったT-34/76の砲塔より
さらに小さい九七式の砲塔…

145: 張り手(東日本)@\(^o^)/ 2015/08/17(月) 11:13:30.38 ID:bvqWcBhd0.net
チハは活躍してないわ。
日本は夜戦繰り返して挽回してただけ。

151: アルゼンチンバックブリーカー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2015/08/17(月) 12:50:40.49 ID:zcea2UZB0.net
そもそも日本軍の戦車は対歩兵戦車だからな

153: バズソーキック(空)@\(^o^)/ 2015/08/17(月) 13:09:36.62 ID:e6LOMVTD0.net
>>151
ドイツだって最初はそうだよ

引用元:日本が誇る九七式中戦車「チハ」、実はノモンハンでソ連軍に多大な打撃を与えてた事が判明