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1: 名無しさん@おーぷん 2015/10/21(水)08:27:55 ID:gCO

↓これが旧日本軍最強の戦車
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今の日本の技術なら
74式、90式、10式(61式?何それおいしいの?)と作れるのに、
旧日本軍と来たらチハたんじゃM3リーにも敵わないからって、
M3スチュアートを鹵獲する手に出て対抗
でもM4シャーマンには遠く及ばず敗北

いくら資源が無いからって、どんだけ日本陸軍は戦車を馬鹿にしてたんだ?

2: 名無しさん@おーぷん 2015/10/21(水)08:29:04 ID:AAD

島国だから戦艦が主力になったんとちゃうか?(適当)

引用元http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1445383675/
3: 名無しさん@おーぷん 2015/10/21(水)08:29:55 ID:KUa

糞エンジンじゃ積載量も知れてるし
載せる兵装も装甲も無い
単に技術力不足やで

5: 名無しさん@おーぷん 2015/10/21(水)08:33:13 ID:gCO

>>3

時間かかったとはいえ
一式中戦車は作れるんだから技術自体はあるだろ…
なお一式の使い道

4: 名無しさん@おーぷん 2015/10/21(水)08:29:58 ID:WHg

そんなもん外海から戦艦でちゅど~んよ

6: 名無しさん@おーぷん 2015/10/21(水)08:35:03 ID:QFL

大和作らなかったらエエ戦車が作れたという風潮

7: 名無しさん@おーぷん 2015/10/21(水)08:36:02 ID:bV7

まあ作っても戦地への輸送時船ごと沈められるし
あってもしゃーないやろ(暴論)

8: 名無しさん@おーぷん 2015/10/21(水)08:40:30 ID:D92

どーしたんだ陸軍!何のための日独伊同盟だー!
これはいけませーん!
同盟したらすぐ、技術供与を求めないといけないのに
どうしたんでしょうかねぇ?!

9: 名無しさん@おーぷん 2015/10/21(水)08:41:02 ID:7n5

チハが出来た時は世界的にスタンダードな性能だったんだよなぁ…

10: 名無しさん@おーぷん 2015/10/21(水)08:59:15 ID:NLT

できた頃は最強クラスの戦車だったんだよなぁ。
ゼロ戦もそうだが、開発速度が圧倒的に遅い。
外国は3ヶ月もしたら新作が登場するが、日本は3年かかる。

11: 名無しさん@おーぷん 2015/10/21(水)09:02:19 ID:RNg

そんなちっこいのが最強なわけないやろ

13: 名無しさん@おーぷん 2015/10/21(水)09:40:52 ID:NLT

>>11

できた頃はVS歩兵だったから
小回り効いて鉄砲防ぐ最強戦車やったんやで。
その後すぐに戦車の相手は戦車でやればいいんじゃねってなって
戦車の砲弾防げない紙装甲&貫けない豆鉄砲扱いになっただけで。

12: 名無しさん@おーぷん 2015/10/21(水)09:09:30 ID:OYt

チハ採用のあと急進歩したからなあ
開戦時のドイツだってそんなにすごいわけじゃなかったぞ
むしろソ連の方が上だったくらい

14: 名無しさん@おーぷん 2015/10/21(水)09:45:02 ID:0Cg

チハのあと開発力全部戦艦に回したんやろ(適当)

15: 名無しさん@おーぷん 2015/10/21(水)09:46:34 ID:fzB

飛行機のが強いんやない?

16: 名無しさん@おーぷん 2015/10/21(水)09:49:48 ID:LCf

そもそも日本における戦車の立ち位置は歩兵の支援やし、
戦車同士の戦闘が未経験でもチハは砲塔の大型化を前提にしてたから
戦車を軽視はしてないぞ

18: 名無しさん@おーぷん 2015/10/21(水)09:51:44 ID:0Cg

>>16

じゃあなんでチハたんはあんな弱い弱い言われるんじゃ(憤怒)

19: 名無しさん@おーぷん 2015/10/21(水)09:53:40 ID:LCf

>>18

日本の橋梁事情に合わせたから
戦車砲開発に手間取ったから
そもそも1942年まで戦車戦闘の必要がなかったから
開発年度が古いから

20: 名無しさん@おーぷん 2015/10/21(水)09:59:36 ID:0Cg

>>19

うーんそうなると誰がわるいんや?
開発司令出す軍部?

21: 名無しさん@おーぷん 2015/10/21(水)10:01:48 ID:LCf

>>20

陸軍でも戦前からいろいろと研究してたので悪いとはいえない

割と真面目な話
ヨーロッパで戦車同士のドンパチが盛んになってしまったのが不幸

22: 名無しさん@おーぷん 2015/10/21(水)10:10:30 ID:5I7

>>20

国力が無いのが悪い
航空機は開発しなきゃいかんわ大量生産しなきゃいかんわ
軍艦も量産だときたら戦車なんて開発する金も開発者もおらん

23: 名無しさん@おーぷん 2015/10/21(水)10:12:47 ID:LCf

>>22

イタリアも似たようなもんやったね
向こうは豆戦車揃えてたから余計悪いけど

29: 名無しさん@おーぷん 2015/10/21(水)10:20:11 ID:s28

>>19

うーんそうなると誰がわるいんや?
開発司令出す軍部?
つかそもそも日本の戦車が外国の戦車と戦う場面てあんの?

30: 名無しさん@おーぷん 2015/10/21(水)10:22:00 ID:LCf

>>29

戦う場面がなかったから史実の結果になった訳で
M3、M4と遭遇してからはちゃんと三式や四式作っとるしな

31: 名無しさん@おーぷん 2015/10/21(水)10:25:51 ID:s28

>>30

や日有

17: 名無しさん@おーぷん 2015/10/21(水)09:51:33 ID:efr

艦隊は結構強かったからセーフ

48: 名無しさん@おーぷん 2015/10/21(水)14:31:59 ID:CZ4

>>17

真珠湾攻撃以外で沈んだアメリカ戦艦をすべて書きなさい。

24: 名無しさん@おーぷん 2015/10/21(水)10:15:55 ID:NNU

貧乏人には貧乏人の戦争のやり方いうもんがあるんや
貧乏人が無理して金持ちぶった戦争やったから負けたんや

ベトナム見てみいや、勝ったやろ
アメリカは認めてへんけど

26: 名無しさん@おーぷん 2015/10/21(水)10:17:41 ID:LCf

>>24

ベトナムは中ソの支援があってこそやけどな

28: 名無しさん@おーぷん 2015/10/21(水)10:19:33 ID:NNU

>>26

せや
支援が受けられへん、勝つ見込みがあらへんいうことや
まぁ結論から言うと喧嘩ふっかけたらおしまいやったんや

25: 名無しさん@おーぷん 2015/10/21(水)10:16:33 ID:xF4

陸続きなら戦車のって攻めることを中心に考えるし
整地されたところ走るなら
大型戦車による制圧作戦を重要視したけど海洋国家だしなぁ
圧延、溶接技術の発展が戦車の耐久力上げたりしたし
技術問題もあるわな

32: 名無しさん@おーぷん 2015/10/21(水)10:26:08 ID:efr

そもそも用兵思想が戦車中心やなかったししゃーない
対戦車戦闘は戦車砲使って、戦車自体は歩兵の側面支援用

つまり戦車が対戦車戦に重点おいて作られてない、
特に戦中は物資足りん技術足りんでそこまで手が回せんかったんやろ

さらに陸海軍で予算は同じでも、陸軍は人員が多いから
人件費が海軍より掛かるのも予算不足に拍車をかけとる

とはいえ前線将兵はそんなん知るかボケ状態やし
鹵獲鹵獲アンド鹵獲

研究はしてたろうけど開発成功したところで
根こそぎ動員後の町工場じゃ生産不可

33: 名無しさん@おーぷん 2015/10/21(水)10:27:33 ID:efr

あと少なからず「戦車?そんなん爆撃機つこたら一撃やんけ!!」
っていう戦前の爆撃機至上主義

34: 名無しさん@おーぷん 2015/10/21(水)10:38:02 ID:uGi

なおお値段
戦車=ゼロ戦
そりゃ飛行機作るわ

35: 名無しさん@おーぷん 2015/10/21(水)10:44:37 ID:efr

>>34

なお陸軍は軽戦闘機と重戦闘機をセットで配備するのでより金がかかる模様
単価ならゼロ戦より隼のほうが安いかもしれんが
鍾馗もセットだから余計金掛かりますわ

36: 名無しさん@おーぷん 2015/10/21(水)10:46:00 ID:LCf

陸軍のほうが戦闘機開発はスムーズやったんやけどね
スーパーゼロ戦を夢見て烈風とかいう
無理難題をメーカーに押し付けた海軍を許すな

37: 名無しさん@おーぷん 2015/10/21(水)11:11:10 ID:efr

多分イッチの欲しい感じに整理すると

航空兵器>陸上兵器>兵站とかその他

で陸上兵器の中でも

兵隊>固定火砲(対戦車砲や高射砲)≧小火器>戦車≧輸送車等補助車両

くらいの馬鹿にしてた加減ちゃうかな
予算割り振りの優先度順的に

38: 名無しさん@おーぷん 2015/10/21(水)11:13:50 ID:efr

ちな米軍の場合は

平坦とか≧航空兵器≧陸上兵器

戦車=小火器=兵隊≧補助車両=固定火砲

こんなかんじちゃう?

39: 名無しさん@おーぷん 2015/10/21(水)11:23:00 ID:JSU

不可能だっただろうけど、ティーガーが来てればなぁ

40: 名無しさん@おーぷん 2015/10/21(水)11:36:32 ID:efr

>>39

モノだけきても運用出来なくて死ぬんだよなあ
本国ですら稼働率お察しやし、
満州あたりの泥濘や南方戦線で使えるとは思えンゴ

パンターですらでかすぎ
多分Tー34あたりが最適解やろ

41: 名無しさん@おーぷん 2015/10/21(水)13:35:30 ID:0Mt

関東軍参謀が
「ソ連軍に一万台の戦車が有っても恐るに足らず!
我が関東軍には決死の兵士十万人がおる!
(アンパン地雷抱かせてキャタピラに突っ込ませるだけの簡単なお仕事です)」

こんな事言ってた時点でお察しやねえ

51: 名無しさん@おーぷん 2015/10/22(木)06:55:34 ID:yML

九七式中戦車チハは、西暦197年、
内乱と飢饉によって荒廃した中国で、
曹操という武将が配下の陳宮と潘遂に命じて
チンピラゴロツキ殺戮マシーンとして開発させた戦車である。

名称の由来は西暦下2ケタと中国の中、
さらに開発者の頭文字(チンキュウ・ハンツイ)を取って付けられた。

チハは開発されたまもなく翌年には実戦に参加している。

時の皇帝である献帝を傀儡として擁護し、
これに大義名分を得た曹操が、中国東北地方において
チンピラゴロツキどもの頭領である袁紹との戦いでチハを投入、
見事これを破って一気に勢力を拡大した。

以降、チハは曹操軍にあって常に激戦地に投入され、
被害を受けながらも勝利に貢献した。
曹操はそれにより、中国の主要な地域を支配下に収め、
216年には事実上の天下人となり魏を建国、初代皇帝となった。

238年、辺境の蛮族である倭人王の卑弥呼が
魏に使者を送り恭順の意を示したため、
印綬とチハを与ることとなった。
この際、馮タンが大使として倭国に渡り褒美の授与を執り行ったため、
「タンさんからもらったチハ」との意味で「チハタン」と呼ばれ、
戦車の無かった倭国ではその性能に驚き、
以来1945年に至る1700年間あまりにも渡って使い続けられたと言う。

52: 名無しさん@おーぷん 2015/10/22(木)06:59:20 ID:0tX

>>51

元寇を跳ね返したのも
神風(チハタン)在っての事なんやろ?(スットボケ)

引用元:鹵獲した戦車が最強という旧日本軍wwwwww