b468

1: サソリ固め(愛知県)@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 00:44:59.71 ID:6MSCnEei0●.net BE:342992884-PLT(13931) ポイント特典

1941年 - 第二次世界大戦: 御前会議で、ハル・ノートによる
アメリカの要求は受け入れられないとして対米英開戦を決定。
https://ja.wikipedia.org/wiki/12%E6%9C%E6%A5

55: シャイニングウィザード(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 02:14:22.69 ID:Tg3uLD200.net

>>1

ハル・ノート受諾も大概だろ?

57: エルボーバット(dion軍)@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 02:22:44.36 ID:3R6k0qMn0.net

>>55

あれ最後通牒じゃなかったけど外務省の役人がその文言を消したせいで
最後通牒みたいになったなんて話あるけどマジなん?
90: ダイビングヘッドバット(東日本)@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 16:13:23.08 ID:Ss2fBysl0.net

>>1

まあ
いろいろと評価有るだろうけど
今の日本は焼け野原から生まれてきたというのは間違い有るまい
戦前の日本が細々とでも続いていたとすれば
全然違う国家になっていただろうしな

108: ハイキック(神奈川県)@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 19:28:28.48 ID:bAwrMAlZ0.net

>>1

もし対米開戦を決定してなかったら

日本に石油が入ってこず軍部が完全に壊滅した状態で中国ソ連と開戦
朝鮮半島まで中ソ連合が迫って結局終了

2: 河津掛け(愛知県)@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 00:46:07.70 ID:n4uCQH8s0.net

破滅してないが

73: ダイビングエルボードロップ(東日本)@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 10:57:21.91 ID:WpEnnFws0.net

>>2

貴様の目は節穴かー
今の日本に大和魂は武士道はあると言えるのか。

5: トラースキック(大阪府)@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 00:50:15.19 ID:3bJUcIz50.net

ハルノートも大概むちゃくちゃやったから

6: オリンピック予選スラム(東京都【21:50 東京都震度1】)@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 00:50:16.68 ID:IZ9ep0AO0.net

ハル・ノート以前に既定路線だった模様

8: フランケンシュタイナー(茸)@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 00:54:17.05 ID:FMUTkXEh0.net

次は勝つ

115: キングコングラリアット(関西・北陸)@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 19:54:49.31 ID:8ntT+yXLO.net

交渉締結時「ツクバヤマハレ」
交渉決裂時「ニイタカヤマノボレ」

9: ファイナルカット(長野県)@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 00:55:59.66 ID:VMNcDmCl0.net

臨時ニュースを申し上げます。臨時ニュースを申し上げます。
大本営陸海軍部、十二月八日午前六時発表。帝国陸海軍は今八日未明
西太平洋においてアメリカ、イギリス軍と戦闘状態に入れり

11: メンマ(愛知県)@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 00:57:36.25 ID:HGzYMpiO0.net

多くの犠牲者が出たよな
敵国も自国にも
当時生まれてなくてよかったわ
特攻とか絶対したくないわ

12: 腕ひしぎ十字固め(千葉県【21:50 千葉県震度1】)@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 01:00:00.24 ID:LGWDUHZR0.net

>>11

ヒロポン飲むから大丈夫だよ。

86: 断崖式ニードロップ(中部地方)@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 13:16:33.82 ID:4QIcOPGN0.net

>>12

異常心理で敵味方の区別がつかなくなるからそれはない

17: スターダストプレス(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 01:03:12.66 ID:ORC/srk10.net

>>11

特攻させてもらえるのは優秀な人。
ふつうのひとは前線で撃たれて死ぬか撃ち殺して生き残るかだろ。

24: ボマイェ(大阪府)@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 01:09:40.16 ID:OZrKoUCt0.net

>>17

バンザイ突撃も似たようなもんだろ
どちらも犬死には変わらん

65: ムーンサルトプレス(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 07:08:14.08 ID:R6rPzKN80.net

>>17

もっと多いのが飢え死にや病死

87: ボマイェ(大阪府)@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 15:39:15.50 ID:OZrKoUCt0.net

>>65

> もっと多いのが飢え死にや病死

そうなんだよな。
要するに敵兵より自分の上官に殺された数の方が多いんだよなぁ日本軍…

14: バックドロップ(福岡県)@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 01:00:55.30 ID:rdX053jk0.net

戦争しないでどうするのが正解だったの?

15: レッドインク(西日本)@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 01:02:08.70 ID:8fW7zbAs0.net

>>14

アメリカと組んでドイツを潰す
が正解

18: 毒霧(神奈川県)@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 01:03:42.97 ID:QjQLuQtG0.net

>>15

アメリカは、中国利権を拡大する日本に良い顔していなかったから無理無理
遅かれ早かれアメリカにやられてた。

67: レインメーカー(庭)@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 07:47:03.74 ID:iYtSMPjK0.net

>>14

日露戦争の利権をアメリカと折半してロシアに当たる方針+日英同盟の継続
ドイツとは組まない

20: マスク剥ぎ(埼玉県)@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 01:06:53.51 ID:htHrq0+50.net

開戦以外の選択をしても今以上の生活が想像出来んしな。

21: ハーフネルソンスープレックス(愛知県)@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 01:07:16.72 ID:wBvtiSw50.net

その前からアメリカは中国に軍事顧問団送り込んで武器も提供してたからな
実質、アメリカとは既に交戦状態だった

27: ビッグブーツ(dion軍)@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 01:20:21.47 ID:4E/LLW0o0.net

アメリカが、最強のうちはアメリカに付くのが最良の戦略

28: リバースネックブリーカー(長野県)@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 01:20:27.43 ID:rZSZe5Rl0.net

日米に入り込んでいた共産主義者のスパイが大勝利した瞬間である。

30: 不知火(関東・甲信越)@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 01:21:10.23 ID:RWZTVN+4O.net

蘆溝橋のときに現地に牟田口がいた時点で不吉だった

31: ハーフネルソンスープレックス(空)@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 01:24:10.16 ID:wFwhWvEr0.net

まだ負けようはあったんだよなあ
ミッドウェー負けたらもうすぐ降参しろや

34: 毒霧(神奈川県)@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 01:31:55.88 ID:QjQLuQtG0.net

ドイツ降伏した時点で降伏しとけばよかったものを

40: リバースネックブリーカー(長野県)@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 01:43:17.96 ID:rZSZe5Rl0.net

>>31
>>34
そんなことが可能なら開戦自体を回避してたな。
その時点での要求は無条件降伏だけで具体的な中身は無し。
そんなのを受け入れられるならハルノートを受諾してただろう。

41: キングコングラリアット(家)@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 01:44:46.75 ID:FZbSJvTd0.net

>>31

例えばそこで「ミッドウェー大敗しました!主力空母4隻沈没じゃ
今後話しにならないので降伏しまーす!」と言ったところで

血気盛んな若手将校たちが黙っておらずクーデター起こしたかも知れんからね
国民も直接被害がない状態だから実感沸かず、下手すりゃ支持したかも

33: タイガースープレックス(庭)@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 01:29:07.25 ID:YtHogNw10.net

ペリーやってきたあたりから日本破滅したやろ

36: エクスプロイダー(空)@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 01:34:18.25 ID:0HpwSY7V0.net

再三止めろと言われてた重慶爆撃を止めてたらどうなってた?
まあどのみち日本が中国から手を引かない限り戦争は起こったかもな

42: ボマイェ(大阪府)@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 01:45:27.22 ID:OZrKoUCt0.net

そもそもハルノート自体が政府方針を無視した関東軍の独断専行に始まってる
それを政府が処断出来なかった時点で、自業自得としか言いようが無い
日本にとって回避できない戦争ではないよ、増長と慢心の末に引き寄せた破滅だろ

47: ハーフネルソンスープレックス(空)@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 01:52:40.83 ID:wFwhWvEr0.net

ミッドウェー負けた時点じゃ軍人や国民が納得しないだの、
連合国が条件きびしいだの言うが
米軍に勝つより国内の反乱防止の方がまだ賭ける価値あるだろ
国土燃やされて無条件降伏より悪い条件があるかよ

50: ツームストンパイルドライバー(茸)@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 01:59:51.21 ID:JXqJZDSJ0.net

>>47

そんな事言い出したらドイツだって
なんでノルマンディーで降伏しなかったんだって事になるぞ
ゲームやってんじゃないんだからそんな簡単にやめられるわけないだろ

51: タイガードライバー(神奈川県)@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 02:07:03.03 ID:/xyebqDV0.net

最初は圧倒的勝利だったろ
その後はたまたま敵に運が味方しただけ

109: ダイビングヘッドバット(茸)@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 19:38:51.61 ID:qS2T9Zbz0.net

海軍が色々とアカンかった
陸軍にも牟田口とか無茶苦茶なのいたが
そもそも、陸軍と海軍の連携が取れてない

111: アトミックドロップ(東京都)@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 19:43:32.25 ID:B0RflIgp0.net

>>109

うろ覚えだが、当時「陸軍海軍合い争って、余力をもって英米と戦う」
なんて言われたらしいね。
この体質は、現代でも縦割り行政や役所、あるいは独自規格にこだわり
他社との技術協力に消極的で「オールジャパン」体制を組みにくい
日本の企業にもしっかり受け継がれているね。

116: フェイスクラッシャー(熊本県)@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 19:55:29.74 ID:mP+f3c5p0.net

このあいだの映像の世紀観たけど
1930年代のアメリカはそりゃもう凄い発展具合だった
こんなバカでかい国を相手に勝てるわけがないと思ったよ

113: ボマイェ(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 19:49:35.99 ID:YvAVZDvE0.net

国際秩序へ挑戦したアホな日本

112: ボマイェ(大阪府)@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 19:47:26.55 ID:OZrKoUCt0.net

相手を軽んじて余裕かましてたけど、
現実はアメリカの利き腕じゃない方の片手でノックアウトされたんだよな。
(利き腕は欧州戦線)

114: ニールキック(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 19:52:08.49 ID:ALVKpnns0.net

正確には12月1日に破滅が決定した訳ではない。

本来の計画では真珠湾攻撃の1時間前に
大使館の来栖大使が宣戦布告状を持って
大統領官邸(ホワイトハウス)に乗り込む筈だった。

処が大使館の役立たず共が手間取って
肝心の宣戦布告状を大統領に届けたのは
開戦後、1時間半経過した後だった。

此の事から全米でリメンバーパールハーバーとなって全国民を怒らせてしまった。

第二の失敗は時の連合艦隊指令長官である、南雲中将の判断ミスが有った。
第一次攻撃は御存知の通り大使館の重大ミスが有ったが成功した。
本来なら第二次攻撃も予定されていたが部下の進言を無視して攻撃を中止し、
帰国の航路を取ってしまった。

未だハワイには燃料施設が殆ど無傷で残っていたので
外洋に出ていた空母艦隊が即座に給油して反撃に出られた。
南雲中将の判断は第二次攻撃隊を出すと今度は待ち構えているので
味方の飛行機の損害が大きいと考えての事だろうが、
此の損失よりも第二次攻撃を行わなかった事が後の作戦でジワジワと効いて来た。

南雲中将の判断ミスはこれ以外にも
レイテ湾突入を直前で中止してしまった事だ。
其の儘突入していれば極めて大きな戦果を挙げられたと
後の戦記批評で書かれている。

此も奇襲だったが敢えて絶好のチャンスを潰してしまった。

云ってみれば南雲中将は小心者だったんだな。今のオバマと同じだ。
指導者の指揮が悪ければ勝てる勝負も自ら勝利の目を潰してしまった。

110: 毒霧(神奈川県)@\(^o^)/ 2015/12/01(火) 19:39:10.49 ID:GG5WIczT0.net

本土決戦も覚悟していたアメ公は、当時中国大陸にいて、
ほぼ無傷でしかもやる気満々・中国人相手に
連戦連勝の精鋭揃いの100万の支邦派遣軍が、
本土防衛のために日本に帰ってこないか超ビビッてたらしいからねw

引用元:1941年12月1日、大日本帝国が対米英開戦を御前会議で決定 
この瞬間、日本の破滅が決定した