1: ドラゴンスクリュー(庭)＠＼(^o^)／ 2016/03/24(木) 08:43:19.09 ID:2PqRlQZ10?BRZ(11000)
・台南空
晩年、坂井は民間人を満載したオランダ軍の大型輸送機ダグラスDC-4に遭遇した際、
当該機を見逃す事に決め、敵機のパイロットに行けと合図して逃がし、帰投後上官には
「雲中に見失う」と報告したと語っている。
しかし戦闘行動調書によると、坂井が輸送機を発見したような出撃記録はない。
続きます
4: リキラリアット(兵庫県)＠＼(^o^)／ 2016/03/24(木) 08:52:33.06 ID:JMshyLP20.net
有名な話だろ
1: ドラゴンスクリュー(庭)＠＼(^o^)／ 2016/03/24(木) 08:43:19.09 ID:2PqRlQZ10?BRZ(11000)
・少尉時代
指導に当たった坂井は空戦講話をやったが、激戦を経験した若者には不評だった。
いわゆる昔語りに過ぎず、暴力をたびたび振るったことも反感を買った。
特に坂井より8つ年下でありながら、坂井の撃墜数を超える杉田庄一は大村空でも
坂井と一緒だったが、杉田は坂井が前線から退いた後もずっと勝ちぬいてきた誇りがあり、
また後輩に対して鉄拳制裁を好まず面倒見の良い優しい性格だったことから、
自分より若い搭乗員達をことごとくジャク（未熟者）呼ばわりする坂井を嫌い、
「坂井は敵がまだ弱かった頃しか知らない、坂井がいなくなった後の方が大変であった」
と言って対立し、343空でも「零戦は正しく整備、調整されていれば、
たとえ手を離して飛んでも、上昇下降を繰り返してやがて水平飛行に戻る。
意識を失って背面状態に入り、それが続くなんてことはない。
だいたい、意識がないのにどうして詳しい状況が話せるんだ」
と批判し、また「あんなインチキなこと言うやつはぶん殴ってやる」と公言していた。
・戦後
戦後、坂井は元部下の内村健一が始めたねずみ講組織である天下一家の会に参加し、
ほとんどの元下士官搭乗員たちを勧誘して被害を出すなど広告塔的存在となっていた。
訴訟が相次いだが、規制する法律は間に合わず、ねずみ講は社会問題化していた。
零戦にねずみ講のイメージが付くことを嫌悪した元零戦搭乗員たちが
「零戦搭乗員の会」を一度解散して、新たに「零戦搭乗員の会」を設立する事態まで起こった。
このことで坂井はますます居場所をなくしてしまった。
戦後、坂井は僚機を撃墜されたことがないと主張していた。
しかし、実際のところは、坂井の僚機は撃墜、死亡している。
坂井の「ただの一度も飛行機を壊したことがない」という主張も、
実際は機体を壊したことがある。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9D%E4%BA%E4%B8%E9%8E
3: 腕ひしぎ十字固め(関東・甲信越)＠＼(^o^)／ 2016/03/24(木) 08:47:09.96 ID:pcZCriWxO.net
ねずみが出てくるくだりまで読んだ
11: ランサルセ(空)＠＼(^o^)／ 2016/03/24(木) 09:29:19.47 ID:zqQ1cNEL0.net
>>1
ソースがwikiとかナメてんのか？
5: シューティングスタープレス(長野県)＠＼(^o^)／ 2016/03/24(木) 08:58:39.17 ID:UOvj/wpV0.net
そんなもんさ
6: リキラリアット(栃木県)＠＼(^o^)／ 2016/03/24(木) 08:59:35.03 ID:CGZsd80/0.net
生き残れた、それだけで充分
7: サソリ固め(千葉県)＠＼(^o^)／ 2016/03/24(木) 09:05:48.22 ID:xgNFAN2F0.net
アメリカ軍みたいにガンカメラないから、どうとも言えるしな。
8: トペ スイシーダ(空)＠＼(^o^)／ 2016/03/24(木) 09:06:42.17 ID:WFL+lkNx0.net
日米の撃墜数は当てにならない
厳格なのはドイツ
200機とか300機撃墜の超エースが数多くいるドイツ空軍に比べたら雑魚だよ
でもエーリッヒハルトマンと坂井三郎には共通点も多いが
9: ジャストフェイスロック(禿)＠＼(^o^)／ 2016/03/24(木) 09:19:48.45 ID:DimLv0YP0.net
>>8
ソ連相手の戦績と太平洋側での戦績は
1：3程度で考えるのが丁度良いというのが
当時のパイロットの談らしいが
41: グロリア(石川県)＠＼(^o^)／ 2016/03/24(木) 10:55:56.02 ID:F0WWjFqE0.net
>>8
そら脱出しても生還率の高い陸か絶望的な海かという差もあるがな
10: サソリ固め(WiMAX)＠＼(^o^)／ 2016/03/24(木) 09:22:38.83 ID:va0n1Bd90.net
どうせ宮本武蔵伝説みたいなモノやろう。空海伝説とか。
12: 足4の字固め(茸)＠＼(^o^)／ 2016/03/24(木) 09:29:28.32 ID:DhKRILk50.net
正直ホラッチョは流行らないと思うぞ
25: アトミックドロップ(福島県)＠＼(^o^)／ 2016/03/24(木) 10:10:06.77 ID:DrOssqV10.net
>>12
ようホラッチョ
14: TEKKAMAKI(山陽地方)＠＼(^o^)／ 2016/03/24(木) 09:39:45.60 ID:Dj0oaiQxO.net
戦果の水増しは上層部でやってたわけだから、
坂井とかは上からあれはこう言う風になったからって
命令されたもんもあったんじゃね
15: ボマイェ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ 2016/03/24(木) 09:41:05.64 ID:u8kpCHGe0.net
食う為にと嘘を重ねる
もう後戻りは出来ない
こんなヤツばかりかよ
16: ビッグブーツ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ 2016/03/24(木) 09:42:47.50 ID:IDvdOfB60.net
硫黄島に行ってからの坂井はクズでしかない
内心嬉々として本土行きの飛行機に乗って皆を見殺しにした
17: サソリ固め(九州地方)＠＼(^o^)／ 2016/03/24(木) 09:43:30.51 ID:kHmv6jlpO.net
実際に戦場を体験された方に言いたかないけれども、
この手のヤカラが、やれ大陸で１００人斬りだの
現地で慰安婦狩りを行なっただのの蛮行や海亀の逸話だのの
極限状態を虚実ないまぜに誇張とでっち上げをして、吹聴して回った
更に、性質が悪いのは、ソ連や中国に洗脳教育された、
旧大日本帝国軍兵士らが一定数以上、存在したこと
19: ボ ラギノール(大阪府)＠＼(^o^)／ 2016/03/24(木) 09:52:22.46 ID:lCs/41Lt0.net
大空のサムライ読んだけど過去の記憶なのに
いつどこで何したかまで詳細すぎてホラッチョ感有りまくりだわ
23: ミッドナイトエクスプレス(東京都)＠＼(^o^)／ 2016/03/24(木) 10:05:37.93 ID:CkbZGeQz0.net
>>19
空戦記は終戦の数年後に出してるから記録としては残ってるだろ
24: ボ ラギノール(大阪府)＠＼(^o^)／ 2016/03/24(木) 10:09:07.81 ID:lCs/41Lt0.net
>>23
日記とかに残してたってこと？
29: ミッドナイトエクスプレス(東京都)＠＼(^o^)／ 2016/03/24(木) 10:21:58.81 ID:CkbZGeQz0.net
>>24
wikiに載ってるよ
＞坂井三郎の最初の戦記にあたるものは1953年（昭和28年）に
＞出版協同社より刊行された『坂井三郎空戦記録』である。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E7%A9%
BA%E3%AE%E3%B5%E3%A0%E3%A9%E3%A4
31: ボ ラギノール(大阪府)＠＼(^o^)／ 2016/03/24(木) 10:30:53.23 ID:lCs/41Lt0.net
>>29
めっちゃ適当やがな(´・ω・｀；)
34: トペ スイシーダ(空)＠＼(^o^)／ 2016/03/24(木) 10:36:43.06 ID:WFL+lkNx0.net
>>19
当時は日記をよく残したんだよ
21: ショルダーアームブリーカー(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ 2016/03/24(木) 10:00:33.95 ID:sD8zXKHN0.net
菅野直をディスった事は許せない
22: ランサルセ(家)＠＼(^o^)／ 2016/03/24(木) 10:02:06.92 ID:5G+2xpg60.net
大本営発表と同じだわな。
26: フェイスクラッシャー(東京都)＠＼(^o^)／ 2016/03/24(木) 10:11:56.51 ID:URym49+30.net
昭和17年に負傷して退いたのだから
本当の激戦には参加してないよな。
27: キングコングラリアット(茸)＠＼(^o^)／ 2016/03/24(木) 10:15:43.83 ID:xllXaPsN0.net
記録と写真は焼かずに残してたんだよ
だから写真は確かに一杯あるね
28: チキンウィングフェースロック(catv?)＠＼(^o^)／ 2016/03/24(木) 10:20:38.79 ID:wz9a5ZHL0.net
坂井でこんな事言ってたら
ドイツ空軍仕官の手記なんざかっこよすぎて読めんぞ
30: メンマ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ 2016/03/24(木) 10:25:34.46 ID:gMfcaVPC0.net
＞杉田は坂井が前線から退いた後もずっと勝ちぬいてきた誇り
＞があり、また後輩に対して鉄拳制裁を好まず
＞また「あんなインチキなこと言うやつはぶん殴ってやる」と公言していた。
ちょっと矛盾してね？
32: TEKKAMAKI(茸)＠＼(^o^)／ 2016/03/24(木) 10:31:48.08 ID:BD7+K6CF0.net
映画加藤隼戦闘隊は淡々と戦闘が進むだけで、
何度見ても面白さがわからない
藤田進は顔が怖すぎるし
映像と歌だけ楽しむモノなのかな
74: フライングニールキック(dion軍)＠＼(^o^)／ 2016/03/24(木) 14:36:46.27 ID:xlRUpDs10.net
坂井三郎の宙返り講話について
実際の5/17モレスビー攻撃の搭乗割では、
参加零戦18機、午前6時20分ラエ出発。中島少佐指揮、
西澤がその二番機、坂井は第二中隊の第三小隊一番機。
坂井は、文中誇らしげに記す「指揮官直衛」ではない。
また、坂井は坂井、西澤、太田三機が宙返りのため
20分ほど遅れてラエに帰ったとしているが、
記録では2機自爆ののち13機が1145にラエ帰着、
2機がサラモア帰着とあり、3機が遅れてラエに帰ったことを裏付けるものはない。
さらに、記録上5/17に自爆した2機のうち1機は山口中尉だが、
坂井は5/14のこととして、山口中尉の自爆を見送り、
他機と一緒に帰っていることを空戦記録には記している。
さて宙返りはいったいいつの話だろう？
33: 目潰し(芋)＠＼(^o^)／ 2016/03/24(木) 10:34:58.68 ID:PFLHgqM+0.net
空飛ぶブリキのボンコツゼロ戦で戦うんだから、パイロットの腕しか無い
36: トペ スイシーダ(空)＠＼(^o^)／ 2016/03/24(木) 10:39:27.99 ID:WFL+lkNx0.net
>>33
零戦は20mmを載せてたから
当てる腕のあるパイロットであれば脅威になりえたよ
20mmに撃たれても帰還できるのは後半の機体になる
39: ダブルニードロップ(岡山県)＠＼(^o^)／ 2016/03/24(木) 10:47:48.15 ID:BHSwRDZ00.net
>>36
翼の強度が無いから弾が散って使い物にならず、すぐに弾切れ
坂井自身も使い物にならないから無いほうがマシつってたっけ（）
敵はF6F以降いくらあてても効かないし、
自分は翼内タンクで空飛ぶポリタンク、
絶望しかないよな
40: トペ スイシーダ(空)＠＼(^o^)／ 2016/03/24(木) 10:52:38.67 ID:WFL+lkNx0.net
>>39
20mmは爆撃機の迎撃には効果的なんだよ
さらに反航攻撃でスレ違いざまに
エンジンに当てると相対速度で威力が増すからな
零戦の設計要求には迎撃も含まれてたからな
あといくらF6Fでも20mm食らうと無事では済まないよ
43: ダブルニードロップ(岡山県)＠＼(^o^)／ 2016/03/24(木) 10:57:32.02 ID:BHSwRDZ00.net
>>40
だから当たらないっての、すぐ弾切れだし
事実七面鳥狩り（）
F6Fとゼロファイターどっちか選べってときにゼロファイター乗るわけｗｗｗｗ
45: 不知火(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ 2016/03/24(木) 11:06:36.82 ID:naVcqoGQ0.net
>>43
自分がどんな操作をするかによるんじゃね？
当たらなければどうとでもない
という考えで運動性重視にするのか
高速度で突っ込んで少々弾を喰らってもかまわないという考えなのか
それによって選択肢が変わるだろ
35: アイアンクロー(西日本)＠＼(^o^)／ 2016/03/24(木) 10:37:43.14 ID:n8/jChYK0.net
片目の視力を失った後も出撃したんだからそれだけでも豪傑だろ
37: トペ スイシーダ(空)＠＼(^o^)／ 2016/03/24(木) 10:40:02.04 ID:WFL+lkNx0.net
>>35
でも復帰後はパッとしないんだよね
仕方ないけど
49: ビッグブーツ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ 2016/03/24(木) 11:18:34.43 ID:IDvdOfB60.net
>>35
片目になってから撃墜してないんじゃなかったか
上がらせろって無理言って上がるたびに追い回されて逃げ回る
硫黄島ではもう乗機がなくなって
本土決戦要員として本土へ帰還命令が出ると
整備兵に申し訳ないから戻らない、ここで死ぬとか言いながら
乗った帰還機がヤバくなると必死で生き残りを図った
そのまま終戦
38: 32文ロケット砲(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ 2016/03/24(木) 10:40:14.16 ID:35xYPl/F0.net
自慢しいの海軍と違い陸軍航空隊員は淡々と作戦を遂行してた
52: アイアンクロー(茸)＠＼(^o^)／ 2016/03/24(木) 11:37:25.50 ID:Mg3p3cxe0.net
雷の工藤艦長の様に、本当の功績は秘匿される
喧伝はされない。
外に出てるだけで話半分に聞かなくちゃな
良い話も悪い話も
65: シューティングスタープレス(東京都)＠＼(^o^)／ 2016/03/24(木) 13:07:52.46 ID:l/MAW8cM0.net
舩坂弘はどうなんだ？
本当なら映画になってもおかしくないような
69: ランサルセ(滋賀県)＠＼(^o^)／ 2016/03/24(木) 13:28:59.80 ID:r1KXVxdW0.net
>>65
ヒトなら映画になってもおかしくないが、
残念ならがヒトであるかどうか怪しい
引用元：【悲報】 大空のサムライ 「坂井三郎」 同僚からホラッチョ扱いされていた
ドイツ軍の総撃墜数は8000機くらいなんじゃなかったっけ？