日本が有事になったら、2chのような媒体は閉鎖されるだろうな。
78: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 04/07/06 19:37 ID:B3FQwXge
戦争やりゃ、何処の軍隊の兵隊だってキチガイになるんだよ。
日本軍が特に残酷だったわけじゃない。少なくとも敵兵の頭蓋骨を
お土産にもって帰るほど悪趣味じゃない。
そういう話じゃなくて、
もっとオカルトチックな事件とか秘密兵器とかの
ネタはないのか？？
74: 陥落前の南京に20万人しか存在しなかったというのはウソ 04/07/06 03:31 ID:+Sd4HlbP
そもそも、陥落直前に市内を
一軒一軒調べて人口を正確に調査したという記録は無い。
実は、人口を調査して２０万という数字が出てくるのは、
陥落２ヶ月後に安全区の人口を調べた時が最初。
つまり、それを否定派は”陥落直前に南京市全体の人口が
２０万だった”とすり替えているわけ。
そもそも、２０万という人口は安全区内の人口の推測に過ぎないと、
当の安全区委員が証言している。
「極東軍事裁判」 速記録第４９号 （A．検察側立証段階７）
○マギー証人 それは一寸幾らいたかと云ふことは申上兼ねるのでありますが、
我々委員会の「メンバー」の委員の推定によりますと、安全地帯には約二十万、
或は三十万を超したかも知れませぬ。城外の安全地帯には
もつともつと沢山居りましたが、何れにしても推定は不可能であります。
そりゃ神様でもあるまいし陥落直前後の混乱した状況で、
正確に２０万人だとわかるわけがないだろう。
だいたい、戦死者がどれだけの数になるかもまだわからないのだからね。
そもそも、12月8日に全城門が閉鎖され、陥落後日本軍により安全区の出入りが、
厳しく制限されていた時に、外へ出て人口調査するのは非常に困難だった。
住民が家の中に隠れていれば避難したかどうかわからない。
南京は事件のほんの９ヶ月前の調査で、
人口１００万人以上もの大都市だったのです。
南京特務機関『南京市政概況』によれば、
南京攻略戦の前後で南京市（本書でいう南京城区）の
人口・戸数は以下のように変化している。一九三七年三月末
一〇一万九六六七人（「南京事件」Ｐ２１９）
それが事件後数年経って、避難民が戻ってきても
６０万人程度にしか人口が回復しないのです。ｶﾞｸｶﾞｸ((( ；ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
そもそも、否定派の説だと、
安全区外８０万人が一人残らず一斉に避難したという、
とんでもない事になるのだが、親類縁者が無く疎開先が無い人、貧しい人、
体力の弱い老人や子供や女性、病人や怪我人、
体の不自由な人、どうやって避難したの？
それこそ、プロジェクトＸに採用されてもおかしく無い大プロジェクトですね。
なのにそういった話が無いわけです。
そもそも、８０万人が一人残らず一斉に避難したというなら、
なぜそんなに日本軍は恐れられているんだ？ｗ
79: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 04/07/06 23:03 ID:FPkZh/5w
>>74
この嘘も最近左翼の人間が書いたりするけど、
陥落以前から人口の推移はずっと管理されていたし、
スマイス博士もちゃんと調べてる。
だいたい、安全委員会は非難民の食料を確保するのが仕事なんだから、
非難民の数をちゃんと把握してなければ仕事にならないわけで。
83: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 04/07/06 23:37 ID:FPkZh/5w
>>74
最後の「なぜ日本軍は恐れられて」の部分にも笑ってしまった。
実際に恐れられていたなら、南京で人口が増加していくのもわからんし
満州に年間100万人単位で中国人が逃げ込んでくる原因もわからん。
80: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 04/07/06 23:11 ID:FPkZh/5w
1937/11/23日「50万」
「調査によれば本市（南京城区）の現在の人口は約50余万である。
将来は、およそ20万と予想される難民のための食料送付が必要である」
南京市政府書簡（南京事件P220 笠原十九司）
1937/11/27日「30～40万」
在留外国人に対して「避難勧告」が出された。
「市民の脱出は続いているが、市長の話では30万から40万の市民が
まだ南京に残っているとのこと」
アメリカ大使館員「アチソン氏の暗号電文」
（アメリカ資料編P90)
11/28「20万」
警察庁長「王固盤」は
「南京には中国人がまだ20万人住んでいると繰り返した」
（注、この20万を南京城内部のみとする見解もある）
（南京の真実Ｐ77 文庫ラーベの日記）
12/10日「20万」
なにしろ、この街の運命と20万人の命がかかっているのだ。
安全区の道路は、避難する人たちでごったがえしている。
～中略～残念ながら軍人がまだ大勢、安全区に留まっている。
（ラーベの日記Ｐ107）
81: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 04/07/06 23:12 ID:FPkZh/5w
「12/10後エスピー報告」
「南京の陥落を前にして、人口のおよそ4/5が市を脱出し、
主要な部隊は武器、 装備もろとも撤退していった」
エスピー副領事の報告（アメリカ資料編P239）
80万＝4/5と考えれば、南京の「戦前人口100万」と合致する。
すでに南京市全域には「避難命令」が出されており、
住民は「安全区」に集合するように命令されている。
だからこそ「12/13」南京陥落時の安全区の人口
約20万＝南京市民のほぼ総数と言えるのである。
12/13日
「日本軍の入城時、市民のほとんどが安全区にいた。その数20万」
（安全委員会公文書T-6)
南京の戦前人口「100万」
「スマイス報告」
「南京市の戦前の人口はちょうど100万人であったが、
爆撃が繰り返され、後には南京攻撃が近づいて
中国政府機関が全部疎開したためにかなり減少した。
市の陥落当時（12月12日-13日）の人口は二十万から二十五万であった。
我々が三月に行った抽出調査で報告された人員を五十倍にすれば、
すぐさま支部調査で表示されている221150人という人口数が得られる。
この数は当時の住民総数のおそらく80ないし90％を表わしているもので
あろうし、住民の中には調査員の手のとどかぬところに暮らしていたものもあった」
85: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 04/07/06 23:40 ID:FPkZh/5w
というか、戦後蒋介石が南京を手中に修めてからの方が
悲惨で「重慶鬼」と恐れられたわけだが。
84: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 04/07/06 23:38 ID:BzhABueU
ていうかさ、旧日本軍を非難する事って、
自分達の国を命がけで守ってくれた故人達を中傷する事なんだよな。
日本で少しでもナショナリズムを訴えると右翼扱いされるけど、
それも左教育の結果。
俺は大学では遊んでばかりだったけど、
義務教育や高校では教えてくれないような、
日本人の誇りという大事な事を学べた気がする。
俺は、死んでいった英霊達、
そして今でも傷を負いながらも暮らす先輩を尊敬しています。
86: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 04/07/06 23:41 ID:FPkZh/5w
>>84
同感。
87: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 04/07/06 23:43 ID:Vr/a7scx
そうな。今、俺等が生きてるのは戦争した人たちのおかげである。
やったことはひどいかもしれないが、俺等は非難できる立場ではない。
88: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 04/07/06 23:44 ID:FPkZh/5w
金美齢さんは、
日本で繰り広げられる首相の靖国参拝問題について
こう述べてられる。
今の日本の平和と繁栄を、国のために戦場で倒れた
英霊は見ることができなかった。
国民を代表してその英霊に哀悼を捧げるのは、一国の宰相
としての当然のことだと私は思います。
それを必要なしと、本当に森さんが自主的に決めたのなら、
救いようのないほどに暗澹とせざるを得ない。
国に殉じた人々の名誉がこうも軽んじられていいものか。
日本国民でなくとも、まともな神経の持ち主であれば誰でも
悲憤に駆られると思います。
東京都知事として敢然、石原さんが公式参拝されたことは、
決定的な堕落からぎりぎり日本人が踏みとどまった 、
その象徴といっていいかもしれない。
89: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 04/07/06 23:47 ID:Sln2hpoK
そのための選挙ですよ皆さん
90: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 04/07/06 23:48 ID:ep/h91Nv
中傷かー。
確かにあなたが言う意味の中では酷い事いってんのかも･･。
そういう考え方もある。でも自分はどうしても許せない。
日本に限らず戦争に関わった人らは何か許せない気持ちでいっぱい･･
なんでだろ。
命がけで自分の国を守ろうとして死んでいった。
だから誇りに思ってるとかじゃない。
もうね、ただ許せない。人間としてやってはいけない事。
もうそれだけ。
ああ何書いてんだろ。ｽﾙｰしていいっす。ｽﾝﾏｾﾝ
104: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 04/07/07 00:04 ID:HtE3Tx4x
>>90
>もうね、ただ許せない。人間としてやってはいけない事。
ハルノート突きつけられて、石油も禁輸、このまま行ったら
失業者のみならず、餓死者があふれる。
さらに欧米列強の植民地になり国の主権が奪われるかもしれない。
やらなければやられてしまう状況だった、やらなければ国民の安寧
も保てなかった、という事も心に留めておいて下さいね？
109: 84 04/07/07 00:20 ID:fVXThaW/
俺は大学生になるまで、
本当に左教育に洗脳されてたなと思う。
友達がそういう戦争の話がすごい詳しくて、
俺がそいつを右翼呼ばわりした事から始まった。
そして自分で勉強してみて、ある日、
「なんで、自分の国を愛したらいけないのか？」という基本的な事に
疑問をもつ事すら罪悪感を植え付ける今の教育制度にゾッとした。
>>90の言いたい事はすごい良く分かる。
でも、これからどこかの国が占領してくるとなった時、
間違いなく自分は国を守るために戦うだろう。
もしかしたら、自分は死ぬかもしれない。
仲間も死ぬかもしれない。家族も死ぬかもしれない。
やがて、その戦いが終わって、国が平和になった時、
自分達が死守した子孫に悪者扱いされたり中傷されたら、
きっと悲しいだろうな、と思ったんだよ。
映画館でパールハーバーを観て、
周りで感動して泣いている女性を見た時、腹が立って、
そして悲しくなったのを思い出す。
92: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 04/07/06 23:50 ID:B3FQwXge
歴史解釈よりも、
もっと直接的な日本軍のオカルト話教えてくださいよぉ。。。
（;´Д⊂）
96: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 04/07/06 23:54 ID:FPkZh/5w
>>92
ネタがあまりにも微妙な問題を孕んでますからね…。
こういう展開になりがち。
100: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 04/07/06 23:56 ID:iItOK2/w
旧日本軍の体制がオカルトだと思う
だから歴史的見地から見ていくとオカルトすぎて
ぞくぞくする
102: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 04/07/07 00:00 ID:cu+PgorU
>>100
オカルト？
超官僚だよ。
103: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 04/07/07 00:03 ID:BAGb+kWQ
機密管理の杜撰さだけで言えば、たしかにオカルト的に杜撰。
131: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 04/07/07 10:06 ID:LQhBz6iO
・・・・なーんだァ。
此処、こういうスレなんだ、ｶﾞｯｶﾘ。
ところで数年前、南方の某島でアメリカ軍の士官が
どこからともなく飛来した弾に狙撃されてｼﾎﾞﾝ。
カートリッジを調べると旧軍規格のｻﾋﾞｻﾋﾞ小銃弾。
ＭＰやっきになって捜査するも、真相はX-file。
・・・・ってｶﾞｲｼｭﾂですか？そうですか。
136: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 04/07/07 12:02 ID:P0JkQ0Gn
>>131
軍事板にまともなスレあるよ
138: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 04/07/07 18:39 ID:DHLS3D4Y
>>131
おお、やっとまともなレスが。
こういうのですよ、こういうの。
112: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 04/07/07 00:36 ID:JXyXfJFy
オカ板でする話じゃないのかもしれないが、
水木しげるの「総員玉砕せよ」だっけ？
あれで、銃撃で倒れた仲間の兵士を助けようとすると
危ないというので、せめて体の一部だけでも遺族に持ち帰るということで
まだ息のある仲間の小指をスコップで切り取って、
仲間を置き去りにするというシーンがあった。
あれ見たときは怖いというか、切なかったのを覚えてる。
