1: ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ 2006/07/26(水) 12:23:56 ID:???0
★昭和天皇が海外記者と会見 宮内庁で文書控え見つかる
終戦直後の４５年９月２５日、昭和天皇が
米国のニューヨーク・タイムズ記者とＵＰ通信（現ＵＰＩ）社長に会い、
開戦の経緯や戦後の日本が目指す方向などについて回答した
文書の控えが、宮内庁書陵部で見つかった。通告なしにハワイ・真珠湾を攻撃したのは
東条英機元首相の判断だったとする説明が事実と確認されたほか、
戦争の反省に立って平和国家の建設を目指す意欲などが記されている。
天皇が報道機関の質問に答えたのは初めてで、
国際世論に訴えることで天皇に対する
戦争責任追及を回避する意図があったとみられる。
文書は、ニューヨーク・タイムズのフランク・クルックホーン太平洋支局長、
ＵＰ通信のヒュー・べイリー社長がそれぞれ昭和天皇に面会した経緯を記録した
式部職作成の「謁見（えっけん）録」（４５年）の中にあった。
事前に提出した質問への回答という形を取っている。
クルックホーン氏への回答文は、これまで明らかになっていた
幣原喜重郎元首相が作成した原案から複数の個所で修正されている。
米国で重視されていた真珠湾奇襲攻撃について、「宣戦の詔書は、
東条大将が使ったように使う意図はあったのでしょうか」
という質問に、「東条大将が使ったように使われることは
意図していなかった」と回答している。
幣原原案では「戦争の作戦上の詳細は
陸海軍の最高指揮官に任される」と名指しを避けていた。
ニューヨーク・タイムズは９月２５日付の１面トップの見出しで
「裕仁、記者会見で東条に（真珠湾）奇襲の責任を転嫁」と報道。
同紙記事を転載した同月２９日付の朝日新聞は
「天皇は『宣戦の大詔は東条のごとくにこれを使用することは
その意図ではなかった』と語った」と報じた。
当時、内閣情報局は「天皇陛下は伝統として
個人に対する非難をしないはずだ」と記事を批判した。
タイムズ紙は１０月２日付紙面で記事は正確だと反論した。
このため、研究者の間では「記事はクルックホーンの捏造（ねつぞう）ではないか」
「連合国軍総司令部（ＧＨＱ）の意向で改変されたのではないか」などと論議を呼んでいた。
今回の発見で、記事が回答文通りだと立証された。
http://www.asahi.com/national/update/0725/OSK200607250185.html
136: 名無しさん＠６周年 2006/07/26(水) 12:47:14 ID:+xHCoPZ30
>>1
を読んでからレスをつけているのか？
宮内庁書陵部で見つかったとあるが、
真偽が疑わしいと言う態度を
とっている連中は、宮内庁が捏造したと言いたいのか？
166: 名無しさん＠６周年 2006/07/26(水) 12:50:48 ID:oFa8xS0T0
>>136
今回はキャプション偽装じゃなくて
朝日のキャプションのミスだね
「通告なし」の部分は余りにも蛇足
15: 名無しさん＠６周年 2006/07/26(水) 12:29:12 ID:3geFUGS+0
単に手違いで宣戦布告が遅れただけじゃなかったのか？
30: 名無しさん＠６周年 2006/07/26(水) 12:32:19 ID:UxRNvQDo0
>>15
それと、実際には当時はそれほど
宣戦布告の前後かどうかということでの
是非が厳格では無かったという。
負けたせいで色々イチャモンを言われるのよ。
48: 名無しさん＠６周年 2006/07/26(水) 12:35:23 ID:FKd+y9/r0
>>30
それとルーズベルトの政治利用だな。
どーしても、対独戦に参戦したかったから。
265: 名無しさん＠６周年 2006/07/26(水) 13:07:44 ID:txIEy5yy0
>>48
ドイツ方面に送られた兵は納得行かない部分があったかもな。
｢あれ？日本に攻撃されたのに何でドイツに向かってんの？｣
｢何で日本以上に欧州に兵隊送ってんの？｣
みたいな。ま同盟国だからってのは解っても…
298: 名無しさん＠６周年 2006/07/26(水) 13:14:46 ID:Cv4GdzVA0
>>265
ドイツが真珠湾奇襲後にアメリカに宣戦布告したからだよ
それにノルマンディー上陸までに真珠湾奇襲後2年半かかってるから
行ったとしたら北アフリカ戦線だから
17: 名無しさん＠６周年 2006/07/26(水) 12:29:50 ID:32M1Y1d50
朝日の記者はこういう記事書くぐらいなら、
ちゃんと東条英機の宣誓供述書ぐらいは読むべきだよな。
18: 名無しさん＠６周年 2006/07/26(水) 12:29:53 ID:9weMv7GE0
またあやしげな「資料」か
24: 名無しさん＠６周年 2006/07/26(水) 12:30:41 ID:adqAHByM0
たとえ正しくても海軍が陸軍側の東条の言うこと聞くわけねえし。
25: 名無しさん＠６周年 2006/07/26(水) 12:30:44 ID:3M27ybXm0
真珠湾が奇襲されてﾎﾞﾛﾎﾞﾛになったのは、陰謀でもなんでなく、
「ｲｴﾛｰがﾊﾜｲにまで来て攻撃できるわけねぇYO」
って、のほほ～んとしてたﾒﾘｹﾝさんが原因。
39: 名無しさん＠６周年 2006/07/26(水) 12:34:05 ID:WpViqOxr0
>>25
それは違うぞ。米国海軍では、
ハワイの奇襲は常識的に考慮されていた。
にもかかわらず、ルーズベルトは知らんぷりした。
ルーズベルトはそれを望んでいたのだ。
なのに、むざむざ、術中に落ちるとは。悲しい...
47: 名無しさん＠６周年 2006/07/26(水) 12:34:44 ID:o3ZRySgP0
>>39
真珠湾って確定してた訳ではないんでしょ？
26: 名無しさん＠６周年 2006/07/26(水) 12:30:58 ID:WpViqOxr0
この件で東条に非があるとするなら、
関係した外務省職員を銃殺にしなかったことだろう。
29: ハンカ臭いな 2006/07/26(水) 12:32:10 ID:Rx1LQhevO
【開戦よりも《終戦の御詔勅》を無視するな！】
…敵は新に残虐なる爆弾[原子爆弾]を使用して頻に無辜を殺傷し
惨害の及ぶ所真に測るべからざるに至る
而も尚交戦を継続せむか
終に我が民族の滅亡を招来するのみならず
延て人類の文化をも破却すべし
斯の如くむは朕何を以てか
億兆の赤子を保し皇祖皇宗の神霊に謝せむや
是朕が帝国政府をして共同宣言[ポツダム宣言]に
応ぜしむるに至れる所以なり…」
31: 名無しさん＠６周年 2006/07/26(水) 12:32:41 ID:qhtoz6MXO
メモ発見する人はもうちょっと歴史を勉強する事をお勧めします
32: 名無しさん＠６周年 2006/07/26(水) 12:32:45 ID:ZbbG+4lu0
もし奇襲が意図してないなら外務省のクビはねればよかったんだよな
それをせずに受け入れたんだから、もう遅いって感じだな
33: 名無しさん＠６周年 2006/07/26(水) 12:33:05 ID:qoUKwR4u0
陛下を政治利用しようとするのにマジで頭にくるんだが
140: 名無しさん＠６周年 2006/07/26(水) 12:47:53 ID:IOjSDveR0
>>33
「陛下を政治利用」という名の下に
自分の陛下像を他人に押し付けるのはやめてください
37: 名無しさん＠６周年 2006/07/26(水) 12:33:37 ID:cJfHI8bH0
なりふりかまわず
と言う言葉がピッタリだな。
43: 名無しさん＠６周年 2006/07/26(水) 12:34:17 ID:KjND+j0x0
>通告なしにハワイ・真珠湾を攻撃したのは
>東条英機元首相の判断だった
一昨年の夏あたりに出版された文芸春秋で、
大使が出席していた葬式が長引き、
時間までに宣戦布告を通知することができなかったとあったはずだが。
93: 名無しさん＠６周年 2006/07/26(水) 12:41:11 ID:0nZOy6ML0
>>43
その辺りは諸説あるよね
大使館職員が送別会で飲み会に逝ってて
宣戦布告の通知が遅れたとか・・。
まあ、でも、真珠湾以前に支那大陸に於いて米軍機による攻撃が
行われてたから、実質、真珠湾攻撃以前に開戦されていたと
解釈することも可能なわけで
50: 名無しさん＠６周年 2006/07/26(水) 12:35:35 ID:+z/qi+FZ0
このため、研究者の間では
「記事はクルックホーンの捏造（ねつぞう）ではないか」
「連合国軍総司令部（ＧＨＱ）の意向で
改変されたのではないか」などと論議を呼んでいた。
今回の発見で、記事が回答文通りだと立証された。
また、同紙の記事にある
「英国のような立憲君主国がよいと答え」に当たる記述はなかった。
記者に回答が手渡される前に、さらに修正された可能性もある。
どっちだよ！！！！！！
54: 名無しさん＠６周年 2006/07/26(水) 12:36:17 ID:mBwoYle+O
敗戦直後の陛下の会見メモに何の意味があるのか
仮にメモが本物だとして陛下が本心を語られたかどうか疑わしい
しかし財界の親分が金ばらまいてメモ集めて回ってるって噂は本当らしいな。
てめえ自身をリコールしやがれ。糞が。
60: 名無しさん＠６周年 2006/07/26(水) 12:36:54 ID:9JfxOE0l0
いい加減死者を冒涜するのはやめろ
63: 名無しさん＠６周年 2006/07/26(水) 12:37:18 ID:oFa8xS0T0
奇襲を決めたことだろう？
「通告なし」は「在ワシントン日本大使館の不手際」って
明らかになってるが
64: 名無しさん＠６周年 2006/07/26(水) 12:37:21 ID:eoizl1FMO
真珠湾奇襲を打ち出したのは山本だろ
67: 名無しさん＠６周年 2006/07/26(水) 12:37:56 ID:Nnkt29bn0
ニューヨーク・タイムズ記者なんて書かれると
オオニシのことで頭がいっぱいになっちゃう
81: 名無しさん＠６周年 2006/07/26(水) 12:39:44 ID:tZ6g4s6Q0
ディベートからみた東京裁判
北岡俊明 PHP出版
第七章 東條英機ディベート p190
東條英機は真珠湾攻撃を知らなかった。 昭和二十三年一月六日の法廷
キーナン検事 「あなたは、日本の艦隊が真珠湾を攻撃するために、
日本を出発した日を知っているでしょう」
東條英機 「今知っているというお尋ねですか。
その当時知っておったかというお尋ねですか」
キーナン検事 「私が尋ねているのは、今知っているかということです。」
東條英機 「今、裁判所において私はその知識を得ました。」
キーナン検事 「いつ艦隊は出発しましたか」
東條英機 「どこをですか」
キーナン検事 「東京を」
東條英機 「それは知れません。
私がこの裁判所で得た知識は、ヒトカップ湾と言いましたかね。
二十三日か、二十六日に出たというふうなことを知ったのです」
東條英機の証言で驚くべきことは、
時の内閣総理大臣であった人物が真珠湾攻撃のための
択捉島ヒトカップ湾を出撃していた日付を知らなかったということである。
116: 名無しさん＠６周年 2006/07/26(水) 12:44:16 ID:tZ6g4s6Q0
>>81
作戦計画を知らなかった。
キーナン検事
「あなたは現在、この連合艦隊の作戦命令は、
十一月五日に発せられたということを知っておりましたか」
東條英機
「知りません。作戦準備命令がその頃でたということは、
この法廷で承知しました。準備命令です。お間違えのないように」
キーナン検事
「そしてまたあなたは総理大臣として、
この艦隊が十一月の二十三日にしろ、二十六日にしろ、
日本を出発したこともまた知らなかったのですね」
東條英機 「事実において知りません」
キーナン検事
「それではあなたはいつ真珠湾を攻撃するということを、
艦隊が真珠湾にむかって進行中であることを知りましたか」
東條英機
「それは十二月一日の御前会議の決定にもとづいて、
当然に私は攻撃を開始するということに向かって行動しつつある。
こういうふうに想像しておりました」
269: 東條英機は作戦の報告は受けてない。 2006/07/26(水) 13:08:01 ID:tZ6g4s6Q0
>>116
キーナン検事
「法廷に申し上げます。
この証人はばかばかしいほどの限度まで行き過ぎております。
私は単にいつ真珠湾攻撃の意思を知ったか
というその日付を聴いただけであります。
証人に対して、この質問に答えるように
指示を与えていただきたいと思います」
ウェブ裁判長 「証人、もし記憶しているならば、
それを知った日付を述べなさい」
東條英機 「それは一番最初にお答えしたと思うておりましたが、
十二月一日の御前会議において知りました」
キーナン検事 「私はあなたに対して
長々しく退屈なことを聞くつもりはありませんが
この点だけを明確にお尋ねします。すなわち、あなたはこの
御前会議において、日本の艦隊が
真珠湾を攻撃するために進行中であったと
いうことをしりましたか。しかりとか、否とか答えてください」
東條英機 「もう一遍言ってください」
ウェッブ裁判長 「この簡単な質問に答えなさい。
あなたはいつ最初に真珠湾は攻撃
されることになっているということを知りましたか。
それに対して一語、もしくは二語で
ごく簡単に答えることができるでしょう」
東條英機 「一日でしたか、二日でしたか、
そのところは日にちがはきりしませんが、その辺のところです」
キーナン検事 「いつの」
東條英機 「昭和十六年十二月の」
キーナン 「私はこの証人から
非常に正確なことを聴きだすことが出来なかった
ことをお詫びいたします」
（これは当人の質問が悪いのである。
日本の軍事上の指揮命令系統についてまったく
勉強不足である）
284: 東條英機は真珠湾攻撃を知らなかった 2006/07/26(水) 13:12:01 ID:tZ6g4s6Q0
>>269
内閣総理大臣の権限ではなかった （統帥権の独立）
キーナン検事「誰があなたに真珠湾攻撃を話しましたか」
東條英機「参謀総長から聴いたと記憶しています」
キーナン検事「あなはたこの情報を天皇に伝えましたか」
東條英機 「伝えません。また伝える責任をもちません」
キーナン検事「その情報を伝える責任は誰にありますか」
東條英機「当然、軍令部総長もしくは参謀総長の責任です」
キーナン検事「あなたは日本の総理大臣として、政府の首班として、
この情報を伝える任務はないとおっしゃるのですか」
東條英機 「内閣総理大臣としてありません」
東條英機は、
十二月八日の真珠湾攻撃を知らなかった。
以上のやりとりは重大なことを言っている。
当時の日本の政治家や軍人ならば
常識のことであった統帥権の独立のことを、
キーナン検事以下やウェブ裁判長は
まったく知らずに尋問しているのである。
日本を裁くという法廷で、
こんな重要なことを学習せずに
法廷にでるのはおかしいのである。
裁判長と検事が日本の中枢の組織論に無知だった。
303: 東條英機は真珠湾攻撃を知らなかった 2006/07/26(水) 13:15:31 ID:tZ6g4s6Q0
>>284
日本人にとっても、
重大なことが証言で明らかになったともいえる。
時の最高権力者であるはずの総理大臣が、
日本の運命を変えた真珠湾攻撃を
知らなかったということである。
これは重大なことである。
現代の組織論の感覚では想像を絶することである。
当然、キーナン検事やウェブ裁判長のような
英米系の人々にとっては驚天動地のことだっただろう。
ヒットラーのような独裁者を想定して
東條英機を尋問してみたが、どっこい聴けども
聴けども真珠湾攻撃のことを知らないのである。
これはあたかも、アメリカ大統領が、
歴史的な戦争の発起の場所と時間を
しらないようなものである。 ブッシュ大統領がイラク戦争の開戦日と
攻撃場所の作戦についてしらないようなものである。
欧米の組織論からはありえない話である。
84: 名無しさん＠６周年 2006/07/26(水) 12:39:53 ID:e6fsQPk20
朝日は歴史の事実を知らないのか？
＞ 通告なしにハワイ・真珠湾を攻撃したのは
＞ 通告なしにハワイ・真珠湾を攻撃したのは
＞ 通告なしにハワイ・真珠湾を攻撃したのは
これはアメリカが日本のイメージダウンを狙ったでっち上げ。
実際は攻撃の30分前に通告がアメリカに行く予定になっていたが
外務省の無能役人の怠慢のために翻訳作業、
手渡し作業が遅れてしまい、
結局攻撃の25分後に通告が渡る事となった。
アメリカ側はこれが無くても
あらかじめ日本の攻撃を知っていた。
そしてアメリカ政府は国民に
日本への敵意を煽るために、この不手際を
悪用した。終戦後には日本人に対して
だまし討ちという同じウソを教育させた。
今は事実は明らかになっている。未だにわざと間違った作り話を
悪用して日本のイメージを下げようとしているのが朝日新聞。
122: 名無しさん＠６周年 2006/07/26(水) 12:45:18 ID:WpViqOxr0
>>84
しかし、なんで東条は害務省の役人をすまきにして
真珠湾にほおりこまなかったのかな。
105: 名無しさん＠６周年 2006/07/26(水) 12:42:30 ID:QlLlEg8x0
>>クルックホーン氏への回答文は、
>>これまで明らかになっていた幣原喜重郎元首相が
>>作成した原案から複数の個所で修正されている。
>>米国で重視されていた真珠湾奇襲
>>攻撃について、「宣戦の詔書は、
>>東条大将が使ったように使う意図はあったのでしょうか」
>>という質問に、「東条大将が使ったように
>>使われることは意図していなかった」と回答している。
「あんなひどい負け戦をするとは思わなかった。」
くらいの意味じゃないの？
110: 名無しさん＠６周年 2006/07/26(水) 12:43:44 ID:fNCnwYro0
嘘くさ
陸軍出身の東条総理に海軍の作戦を立案できる訳ない
陸軍と海軍の仲の悪さが凄く出たのが太平洋戦争だったのに
106: 名無しさん＠６周年 2006/07/26(水) 12:42:38 ID:K4ndBHP10
「宮内庁書陵部」でみつかったのにでっち上げなんてありえるの？
147: 名無しさん＠６周年 2006/07/26(水) 12:48:31 ID:ZbbG+4lu0
幣原喜重郎原案
↓
天皇による発言
↓
誰かによる修正
↓
ニューヨーク・タイムズ １９４５年９月２５日記事
内閣原案は詳細は軍人に任せる で、
天皇は開戦方法の意図は東條に指示してないよという発言
そんなにファビる程度のものか
148: 名無しさん＠６周年 2006/07/26(水) 12:48:37 ID:oFa8xS0T0
今回はキャプション偽装じゃなくて
キャプションのミスだな
「通告なし」は蛇足過ぎ、
175: 名無しさん＠６周年 2006/07/26(水) 12:52:23 ID:agSPdAUp0
何言ってるのかよく解らない。
179: 名無しさん＠６周年 2006/07/26(水) 12:53:08 ID:m3HSWEkk0
宣戦布告無しは予定通りだよ
外務省のせいというのはデマ
206: 名無しさん＠６周年 2006/07/26(水) 12:57:19 ID:oFa8xS0T0
>>179
1994年11月20日、
外務省は当時の調査委員会による調査記録
「昭和16年12月7日対米覚書伝達遅延事情に関する記録」を公開し、
公式見解として、大使館書記官の不手際により、
宣戦布告が遅れたことを認めた。
現在、この資料は外交史料館報 第8号で閲覧可能である。
183: 名無しさん＠６周年 2006/07/26(水) 12:53:48 ID:JhO8ZzGW0
宣戦布告は日本大使館員が、
同僚の送別会を中華料理店でやっていて、
暗号電報の翻訳が大幅に遅れたため。
東条さんや陛下は関係ない。当時の大使がバカだっただけ。
215: 名無しさん＠６周年 2006/07/26(水) 12:58:37 ID:u2+3xI1K0
>>183
じゃあなぜそのことについて、
国民に謝罪したりしない、責任を取らない。
あの時期に、全員での宴会なんて不自然なことをするのは
海軍と組んだ真珠湾のだまし討ち(布告前奇襲)を成功させるための、
見え透いた偽装工作と責任逃れのアリバイ作りではないのか。
192: 名無しさん＠６周年 2006/07/26(水) 12:55:16 ID:A0aWRwVF0
戦前も戦後も、外務省は糞。
その配下に下った宮内庁も糞。
254: 名無しさん＠６周年 2006/07/26(水) 13:05:34 ID:ZbbG+4lu0
天皇
会議の中で戦争賛成派が
多数になったので戦争をやることを承認、
やり方は東條にまる投げ
敗戦後は開戦方法は朕の意図してるものではないよと
ただ、責任は負うよとも発言
東條
当時の最高責任者なのに、
開戦方法の詳細を知らなかった。
結果上手くいったからほったらかし？
敗戦後に方法が問題になったとき、
詳細を知らないと反論したが諸々の理由で死刑
誰が開戦方法（真珠湾）のやり方を練っていたのか
日本らしい展開だな
256: 名無しさん＠６周年 2006/07/26(水) 13:05:39 ID:q6f+C/K60
東條の望む結果になったんだからいいじゃん
引用元：【社会】 昭和天皇「真珠湾奇襲、東条英機の判断」「平和への道へ」…海外記者との会見文書見つかる
連合艦隊が択捉島を出発した時刻から考えると外務省のミスとか関係なしに作戦が始まってる。
あれは南雲中将の単独行動ではないか？
ミッドウェイでの敗北を東條が知ったのが昭和１９年だったらしいし、海軍の情報統制が敷かれていて天皇もこの辺の経緯は知らなかったはずだけど。