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1: 新規スレッド作成依頼1065-389@チンしたモヤシ ★ 2017/01/20(金) 18:59:41.06 ID:CAP_USER9

「楠公ストーリー」で日本遺産へ…“聖地巡礼”も盛る 
大阪府河内長野市や神戸市など8市町村

南北朝時代の武将・楠木正成と長男の正行(まさつら)をテーマに
日本遺産認定を目指す大阪府河内長野市など大阪の5市町村と神戸市は19日、
河内長野市内で会合を開き、認定の鍵となる「ストーリー」案に
正成らの関連遺跡を巡る文化を盛り込むことを決めた。
作品の舞台を訪れる“聖地巡礼”という
社会現象になった言葉で表現する方向で検討する。

今後、河内長野市は各市町村の意見をまとめ、
府教育庁を通じて2月2日までに文化庁へ申請する。
会合では市の担当者が18日の文化庁との協議で、
市側が親子ゆかりの地を巡る文化があると説明したところ、
文化庁側から「(観光地巡りを)前面に押し出した方が面白い」
なとの指導があった点などを報告した。

全文は下記のアドレスへどうぞ
http://www.sankei.com/west/news/170119/wst1701190087-n1.html
28: 名無しさん@1周年 2017/01/20(金) 20:07:34.59 ID:gKSj8bfm0

>>1
世界に通用しない

2: 名無しさん@1周年 2017/01/20(金) 19:01:41.46 ID:EZKbW4CJ0

子供のころに親父に連れられて行ったけど
遺産にするほどのものかよ…

3: 名無しさん@1周年 2017/01/20(金) 19:03:02.29 ID:9JfNVEwK0

金八がやってたのが最後?
もっとちゃんとしたカッコイイ楠公見たい!

7: 名無しさん@1周年 2017/01/20(金) 19:08:37.46 ID:a/Qnb0nQ0

>>3
本当に期待していたのに大楠公を金八が演じて以来
大河ドラマなるものは観ておりません。

4: 名無しさん@1周年 2017/01/20(金) 19:04:09.97 ID:KW45Kl7D0

ここの道の駅が酷かった思い出(´・ω・`)

5: 名無しさん@1周年 2017/01/20(金) 19:04:29.66 ID:hoSaqQQW0

太平記はあんま面白くない

44: 名無しさん@1周年 2017/01/20(金) 20:24:01.66 ID:jMJX9PjU0

>>5

俺も好きなのは信長周りの戦国だけで、
明治維新とかも全く好きになれんわ

6: 名無しさん@1周年 2017/01/20(金) 19:07:38.46 ID:2nFqTg8V0

弟の正季も覚えておいてくださいww

15: 名無しさん@1周年 2017/01/20(金) 19:17:26.17 ID:QHdg8auc0

八百屋お七は?

南町奉行の甲斐庄飛騨守は楠木正李直系子孫だけど

19: 名無しさん@1周年 2017/01/20(金) 19:35:22.13 ID:exY3Wrx+0

河内長野来てくれるのは嬉しいけど急カーブ続きの
ほっそい田舎道に駐車場無しだから電車で来てね

21: 名無しさん@1周年 2017/01/20(金) 19:45:12.20 ID:QHdg8auc0

観心寺?
烏帽子形城跡?

孝明天皇弑逆した長州が親王家だと言い張るために
楠木正成に軍学教えたのは毛利と言い出した
18世紀の建築の大江時親邸?
その頃の毛利は越後の南条いたんだけど

22: 名無しさん@1周年 2017/01/20(金) 19:48:03.23 ID:QzzqlMqK0

楠木正成はさすがにもはや往年の価値を取り戻すことはないだろ
つまるところ正成は忠臣でしたというただ一点の人だからな
社会とか文化とか歴史に功績があるわけでもないんだし

30: 名無しさん@1周年 2017/01/20(金) 20:09:42.23 ID:IRN4ykKs0

>>22

お前みたいな、
ほんまもんのアホって実際おるんやな。

61: 名無しさん@1周年 2017/01/20(金) 23:01:19.33 ID:K5jdwMHo0

>>22

何言ってんの
たった数百の手勢で数万の敵兵を翻弄したんだから半端無い功績だろ
DQNがこれに肖って成人式とかで菊水の紋つけたりしてるがな

23: 名無しさん@1周年 2017/01/20(金) 19:53:41.33 ID:bCyE8isK0

現在最も有力視されてるのは
楠木氏=東国説(埼玉か静岡発祥の武士)だな

楠木氏=武蔵七党説(海津一朗ら)、
駿河国入江荘説(筧雅博、新井孝重ら)等、東国説が有力

26: 名無しさん@1周年 2017/01/20(金) 20:04:07.53 ID:bCyE8isK0

楠という名字の地が摂津・河内・和泉一帯にないことから、
土着の勢力という通念に疑問が出され始めている。
『吾妻鏡』には、楠氏が玉井・忍・岡部・滝瀬ら
武蔵猪俣党の武士団と並んで将軍随兵となっており、
もとは利根川流域に基盤をもつ武蔵の党的武士であった可能性が高い。

武蔵の党的武士は、早くから北条得宗家(本家)の被官となって、
播磨や摂津・河内・和泉など北条氏の守護国に移住していた。
河内の観心寺や天河など正成の活動拠点は、
いづれも得宗領であったところであり、正成は本来得宗被官として
河内に移住してきたものとおもわれる
(海津一朗和歌山大学教授『楠正成と悪党』)。

82: 名無しさん@1周年 2017/01/21(土) 07:07:38.67 ID:2cCrDK5y0

>>23
>>26
チョン哀れw
だったら埼玉で地域おこしすればいいのにありえないからできないんだろ
ただただ説を唱え続けることで事実だと錯覚する事を待ち続けるしかないw

28: 名無しさん@1周年 2017/01/20(金) 20:07:34.59 ID:gKSj8bfm0

>>26
楠木正成は自称、橘遠保の子孫だが、
平家物語に出てくる駿河目代、橘遠茂の子孫という可能性は無いのか?

27: 名無しさん@1周年 2017/01/20(金) 20:07:19.25 ID:IRN4ykKs0

楠木一族である和田氏の一派が岸の方に居を構えた、
これが大阪府の岸和田市の由来。

テストに出るで

29: 名無しさん@1周年 2017/01/20(金) 20:08:04.65 ID:+BFQRKrv0

「聖地巡礼」ってファンや民間が使うならいいけど、
地方自治体が使うべきではない言葉だな。

31: 名無しさん@1周年 2017/01/20(金) 20:09:44.94 ID:WNQysmEBO

こういうものを自治体が主体になってやって成功したことないのに
ほんと学習しないよな

36: sage 2017/01/20(金) 20:16:51.18 ID:IRN4ykKs0

>>31
文豪ストレイドッグズとコラボした、堺市の施設は成功したぞ。

42: 名無しさん@1周年 2017/01/20(金) 20:23:21.12 ID:HxxEqFZ80

>>36

平日はガラガラだけどなw

32: 名無しさん@1周年 2017/01/20(金) 20:14:07.73 ID:HxxEqFZ80

なんにも無いとこを遺産認定とか

33: 名無しさん@1周年 2017/01/20(金) 20:14:49.58 ID:QHdg8auc0

大江流軍学ってのは
孫子を補完するキリッと自称してる儒教コピーの精神論
正々堂々だの忠義だの言ってるやつ

少人数での非正規山岳ゲリラ戦展開した楠公とは対極にある別物
大軍率いての野戦は不得意だったので湊川であっさり敗死する

39: 名無しさん@1周年 2017/01/20(金) 20:20:13.38 ID:RfDur66l0

>>33

>大軍率いての野戦は不得意だったので湊川であっさり敗死する

湊川戦での敗因

・新田が逃げたので、楠木は会下山で孤立した
・足利が水軍を持っていた。
・待ち伏せポイントの選定ミス。
 足利が湊川のウラに上陸するそぶりを見せるだけで、新田が逃げた

49: 名無しさん@1周年 2017/01/20(金) 20:58:13.46 ID:zDEGL1+20

>>33

>大軍率いての野戦は不得意だったので湊川であっさり敗死
正成が配下にどれ程の大軍を率いていたのか、兵数示して教
えて下さい。 足利方の数も一緒に教えてください。

34: 名無しさん@1周年 2017/01/20(金) 20:15:29.87 ID:6qu5iUfQO

湊川神社がある

35: 名無しさん@1周年 2017/01/20(金) 20:16:26.44 ID:uBQlBD4r0

観光客が勝手に「ストーリー」をつくれる仕組みのほうが大事なのに
自治体がつくったストーリーなんか面白いわけないだろ

37: 名無しさん@1周年 2017/01/20(金) 20:17:23.75 ID:9Qi9v/Al0

産経新聞はがんばってるけど、
まだまだ弱いよね。歴史の史料がまだまだ少ない。
明治期につくられた「神話」じゃ、大衆はついてこないよ。

50: 名無しさん@1周年 2017/01/20(金) 21:05:59.54 ID:zDEGL1+20

>>37

>明治期につくられた「神話」
大日本史は江戸時代の編纂だし、太平記にもスパーマン的な
活躍ぶりが語られている。 
ついて行けないのは君の特殊な感情じゃ無いのかね?

38: 名無しさん@1周年 2017/01/20(金) 20:18:01.47 ID:6qu5iUfQO

今さらだよな
神戸なんか歴史的名勝をことごとく破壊してきたのに

40: 名無しさん@1周年 2017/01/20(金) 20:21:16.40 ID:gKSj8bfm0

>>38

花隈城を見たら泣くレベル

51: 名無しさん@1周年 2017/01/20(金) 21:08:36.30 ID:zDEGL1+20

>>40

花隈城は模擬城跡だとか聞いた様な気がするが、
本当のところ知っていたら教えて欲しい

54: 名無しさん@1周年 2017/01/20(金) 22:17:08.52 ID:gKSj8bfm0

>>51

場所はあのあたりなんだよ。
当然、その場所はいかがわしい場所なので。

63: 名無しさん@1周年 2017/01/20(金) 23:27:04.56 ID:zDEGL1+20

>>54

THKS

45: 名無しさん@1周年 2017/01/20(金) 20:31:49.81 ID:IRN4ykKs0

南軍の北畠親房の子供、顕家の墓が、
チンチン電車の駅近くにひっそりあるんだよな。

55: 名無しさん@1周年 2017/01/20(金) 22:21:14.81 ID:F4qxRmlQ0

鎌倉幕府作ったのも滅ぼしたのも河内人なんだなぁ

56: 名無しさん@1周年 2017/01/20(金) 22:28:01.62 ID:gKSj8bfm0

>>55
作ったのは河内人じゃないな。
頼朝も義経も鎌倉幕府の機構を作った
大江広元も河内の生まれでも育ちでも無いし。
ただ大江広元の子孫が河内に住んでいて、
楠木正成に兵法を教えたという説がある。

58: 名無しさん@1周年 2017/01/20(金) 22:38:09.00 ID:5TvKu7oJ0

薩長連合の奴らも
楠木正成は尊敬していたからな
長州の奴らは神戸の湊川神社に参拝してから
京都に向かった

59: 名無しさん@1周年 2017/01/20(金) 22:50:53.71 ID:IGIQqs6F0

楠木正成なんかよりも、
新田義貞がもてはやされたのが良くわからん

弱いし、馬鹿だし、人望ないし
徳川が祖先認定したからだろう

64: 名無しさん@1周年 2017/01/20(金) 23:58:57.41 ID:X6DOvayb0

楠公を祀ってる湊川神社に詣でて、すぐ西に
ある福原ソープで精進落とし。これで神戸の町おこしできるやで
日本中のネトウヨに拡散しろw

67: 名無しさん@1周年 2017/01/21(土) 00:47:01.61 ID:V7apmnZ/0

>>64

すぐ隣というわけではないが。
もともと会下山から湊川を防御ラインとして
東へ向かう足利軍を迎え撃っていたのだから、
ちょうどその辺りが激戦地であるのは確か。

66: 名無しさん@1周年 2017/01/21(土) 00:46:25.03 ID:MrPzabrt0

こういうのを流行らせるのは難しいだろうね
歴史やってると本当に色々分かるよ
特に関東の連中は鎌倉江戸を異常に神格化したがるのと
卑弥呼とかで煽ってとにかく近畿と九州を仲たがいさせようとするし
ゴッドハンドしかりこいつら考古学やりたいのが
ホルホルしたいのかどっちなのかって思う

68: 名無しさん@1周年 2017/01/21(土) 00:49:14.08 ID:V7apmnZ/0

>>66
戦前教育で日本軍が
さんざん神格化した影響もあって、楠木正成は
日教組を中心とする反日左翼と外人に
目の敵にされているからね。

70: 名無しさん@1周年 2017/01/21(土) 00:56:36.17 ID:MrPzabrt0

>>68
楠木正成は戦前神格化されたというより
数万の鎌倉軍をたった数百の手勢で
しかも孤立無援で勝てば神格化しなくても神がかりだよ
さすがに太平記のはしごを山から山へかけたとかは嘘だと思うが

73: 名無しさん@1周年 2017/01/21(土) 01:21:06.11 ID:V7apmnZ/0

>>70

神がかりと神格化は違うから。
日本軍も結構菊水をモチーフに使ったんだよ。
沖縄への航空特攻も菊水特別攻撃隊と命名されている。
煙突にマーク(無印、丸、三角、四角)を書いて船の順番を識別するさい
無印で良い船が菊水を書いたり、飛行戦隊が部隊マークにしたりと。

75: 名無しさん@1周年 2017/01/21(土) 01:30:00.92 ID:MrPzabrt0

>>73

言葉の定義をやりだすと堂々巡りになるのでやらないが
少なくとも楠木正成は時代の英雄であった事は確かだろ?
なにせ敵である足利側が残した文献ですら
楠木正成を一目置いた書き方をされてるくらいだ

引用元:【地域おこし】「楠公ストーリー」で日本遺産認定を目指す…
“聖地巡礼”流行ワード盛る 大阪府河内長野市や神戸市など8市町村