b1073

1: 名無しさん@おーぷん 2017/04/02(日)12:28:25 ID:Bgw

メーメル@しばらく低浮上
@memel_ko1

no title














これ本当に気持ち悪いと思うのは、「日本が2000年以上」とか
「エジプト63年」とかの個別の部分ではなく基準を揃えてないところです。
英国の王朝交代は歴史の引き継ぎにカウントして中華民国から中華人民共和国はカウントしない。
豪州・加国は自治領時代より国にカウント。本邦のみ神話起算など
2:51 - 2017年3月31日

引用元http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1491103705/
81: 名無しさん@おーぷん 2017/04/02(日)13:09:02 ID:Spc

そもそも>>1でも長いのが本当かどうかではなくて
基準をはっきりしてないっていうのを問題視してるんやから
そこをはっきりさせないとダメやろ

82: 名無しさん@おーぷん 2017/04/02(日)13:11:26 ID:jJz

多分>>81が正しいんやろ
日本が天皇制を続けてきたってのと
同じ基準を他の国にも当てはめればいい
国の基準がそこなんやろから

2: 名無しさん@おーぷん 2017/04/02(日)12:28:39 ID:Bgw

メーメル@しばらく低浮上? @memel_ko1

国家元首の血筋が同じであることが国家の歴史だと言うなら、
共和制の国家は大統領が代わる度に国家が代わってることになる。
一方で、同じ体制が続いていることを国家の歴史だと言うなら、
日本だって君主こそ同じ血筋だが体制は変容している。
本邦が立憲君主制を採用してからまだ130年も経ってない

メーメル@しばらく低浮上? @memel_ko1 3月31日
返信先: @memel_ko1さん

我が国だけ、体制の変容も、GHQという外部勢力の占領も、
戊辰戦争という新旧政府の内戦も一切スルーして、ただ君主の血筋にのみ頼り、
しかも科学的に実在が確実視されている枠を超えて記紀神話レベルまで
国家の歴史を水増しするのはご都合主義であります。
それなら他国も神話起算にしてあげてよ。

メーメル@しばらく低浮上? @memel_ko1 3月31日
返信先: @memel_ko1さん

よくよく例の画像を見たら、日本は普通に「日本」とだけ書かれてるのに対して、
中国は「『現在の』中国」と書かれていて、
基準を揃えてないことを暗に認めて逃げてるし、普通に悪質だった。
日本も「『現在の』日本」にしような。
no title

68: 名無しさん@おーぷん 2017/04/02(日)12:59:33 ID:vHv


>>2に書いてる通り立憲君主制出来てから130年ぐらいだし
現憲法じゃ国家元首は天皇と明記されてない
形式上ですら天皇を国家元首とする体制は存在せんで

72: 名無しさん@おーぷん 2017/04/02(日)13:01:26 ID:Spc

>>68
立憲君主制が出来る前も
イギリスはイギリスやし フランスはフランスやろ
フランスが革命以前はフランスじゃないって言われたら?な訳で

76: 名無しさん@おーぷん 2017/04/02(日)13:04:37 ID:vHv

>>72
それじゃ一番長いのは
中国かエジプトかアフリカのどっか辺りになるやろ
日本の歴史マンセーありきやからこういう教科書になる、
はっきりわかんだね

75: 名無しさん@おーぷん 2017/04/02(日)13:03:22 ID:nEy

>>68

そもそも国家の概念が
きちんと確定したのは封建制が終わったくらい
つまりだいたい18世紀くらいやろ
それ以前に関しては明確な国家としての概念がないから
現在の常識をそのままあてはめたらアカン

3: 名無しさん@おーぷん 2017/04/02(日)12:29:26 ID:Q0K

アイヤー中国三千年の歴史アルアルヨ

5: 名無しさん@おーぷん 2017/04/02(日)12:32:59 ID:wl3

ネトウヨ寄りのワイでも最近の風潮は普通に気持ち悪い

あくまででかい面して大手を振っている
パヨクを叩くのが面白いのであって・・・・
(ガチで戦前回帰は)いかんでしょ

7: 名無しさん@おーぷん 2017/04/02(日)12:33:32 ID:Bgw

中国の歴史は60年! ←ガイジかな?

8: 名無しさん@おーぷん 2017/04/02(日)12:34:22 ID:AUF

文化大革命以降の中国はNGで

9: 名無しさん@おーぷん 2017/04/02(日)12:34:28 ID:teS

正直どうでもいい
ちなワイ保守左派

10: 名無しさん@おーぷん 2017/04/02(日)12:34:58 ID:Hwm

純粋な疑問なんやが天皇家レベルで
昔から存在する王室とかってほかにどっかあるん?

15: 名無しさん@おーぷん 2017/04/02(日)12:36:43 ID:48E

>>10

ないで
天皇家が続いたのは政治の実権は握らなかったから、
ってのが通説やな
http://open2ch.net/p/livejupiter-1491103705-15-270x220.png

19: 名無しさん@おーぷん 2017/04/02(日)12:37:23 ID:Hwm

>>15
ほーん、ならあながち完全な間違いでもないってことやな

11: 名無しさん@おーぷん 2017/04/02(日)12:35:32 ID:3On

エジプトはピラミッドの時代まで遡らなきゃいかんでしょこの理論じゃ

12: 名無しさん@おーぷん 2017/04/02(日)12:35:57 ID:22V

エチオピアとか歴史あるやろ

13: 名無しさん@おーぷん 2017/04/02(日)12:36:00 ID:nEy

そういう風潮が気持ち悪いのはよくわかるが
この反論も言うほど完璧な反論ではない

14: 名無しさん@おーぷん 2017/04/02(日)12:36:35 ID:AUF

他はみんな途絶えてたりどっかに乗っ取られたり
滅んだりしてるんとちゃうんか?

16: 名無しさん@おーぷん 2017/04/02(日)12:36:51 ID:Bgw

あらゆるものを中国からパクってきた国なくせに
中国より歴史が長い!とかほざくのはいい加減にしてほしい

23: 名無しさん@おーぷん 2017/04/02(日)12:38:55 ID:YDc

>>16

その中国も今やパクリ大国やから
ずっとオリジナルでい続けるのは無理なんやろなあ

25: 名無しさん@おーぷん 2017/04/02(日)12:39:02 ID:nEy

>>16

中国は支配民族すらバラバラなんですが
それは大丈夫なんですかね・・・?

17: 名無しさん@おーぷん 2017/04/02(日)12:36:51 ID:YDc

結局血筋がずっと続いてるの日本だけですよってことではないのか

20: 名無しさん@おーぷん 2017/04/02(日)12:37:38 ID:I86

天皇って何回か消えたり入れ替わったりしてるって聞いたんやが

27: 名無しさん@おーぷん 2017/04/02(日)12:39:26 ID:bdM

>>20

血筋が繋がってるからセーフ

22: 名無しさん@おーぷん 2017/04/02(日)12:38:01 ID:HKm

キングダムの時代に日本は文字もなく、
どういう文明と呼べるようなものがあったかさえ
よくわからないという事実

24: 名無しさん@おーぷん 2017/04/02(日)12:38:55 ID:q5L

皇紀2677年だぞ

26: 名無しさん@おーぷん 2017/04/02(日)12:39:25 ID:rgK

続いてるのは国家じゃなくて王朝だろと

28: 名無しさん@おーぷん 2017/04/02(日)12:39:35 ID:W5s

クソほどどうでもいいことに噛み付いて
わざわざ歯型つけに行くのも気持ち悪いわ

32: 名無しさん@おーぷん 2017/04/02(日)12:41:15 ID:qn7

日本もせいぜい70年やろ
帝国含めても150年くらいなんやちゃう(適当)

34: 名無しさん@おーぷん 2017/04/02(日)12:42:40 ID:22V

現存するって謳い文句なら正しいと思うで
ただ歴史が1番長い国だと間違いやろ

36: 名無しさん@おーぷん 2017/04/02(日)12:43:31 ID:Z3i

ずっとこ↑こ↓に住んでるだけで歴史ならそうやろ

40: 名無しさん@おーぷん 2017/04/02(日)12:45:20 ID:qji

継体天皇松「万世一系は嘘だぞ」

42: 名無しさん@おーぷん 2017/04/02(日)12:45:57 ID:Spc

>>40
それは天皇の継続性であって国の継続性とは別やろ

55: 名無しさん@おーぷん 2017/04/02(日)12:49:12 ID:vHv

>>42
国家元首を天皇として、
その血筋が続いてるって理由でホルホルしてんだろ?
継体天皇の存在は無視して

60: 名無しさん@おーぷん 2017/04/02(日)12:51:58 ID:Spc

>>55

血筋は関係ないやろ
(形式上は)天皇をトップとする
政治体制を指して国と言ってるわけちゃうんかな?
例えばアメリカ大統領制度が続いてる限りは今のアメリカな訳やん

43: 名無しさん@おーぷん 2017/04/02(日)12:46:13 ID:Bgw

そもそも天皇だって鎌倉時代とかその辺でずっっと傀儡だったやん

48: 名無しさん@おーぷん 2017/04/02(日)12:47:04 ID:Spc

>>43

傀儡とはいえ形が残ってて形式上はずっとトップやったんやから問題ないやろ

52: 名無しさん@おーぷん 2017/04/02(日)12:48:27 ID:Ld1

中国やろ
4000年はあるやん

57: 名無しさん@おーぷん 2017/04/02(日)12:49:46 ID:Spc

>>52
王朝が断然して継続性がないからちゃうか?
インディアンが支配してたころのアメリカと今のアメリカじゃちゃうやろ

58: 名無しさん@おーぷん 2017/04/02(日)12:49:58 ID:Hwm

>>52

中国は「中国」って国として4000年前から
なりたってはいないって言いたいんとちゃうか?

59: 名無しさん@おーぷん 2017/04/02(日)12:51:55 ID:nEy

>>58

・支配民族が満州人だったり
モンゴル人だったり漢民族だったり交代してる
・持続した王朝でない
・王朝を倒した後に前の国家を引き継ぐ宣言をしてない
(例・西ドイツはナチスの賠償金などを引き継いでる)
・歴史全体に占める統一国家だった時期が短すぎる

54: 名無しさん@おーぷん 2017/04/02(日)12:49:12 ID:Bgw

世界で一番長い支配家系っていえばいい
世界で一番長い国(=文明)は中国とかインド

62: 名無しさん@おーぷん 2017/04/02(日)12:53:01 ID:Spc

>>54

国と文明はちゃうやろw

65: 名無しさん@おーぷん 2017/04/02(日)12:57:47 ID:Spc

基準がガバガバなのと2000年は?って思うけどね

71: 名無しさん@おーぷん 2017/04/02(日)13:01:05 ID:nEy

>>65

実在した天皇を10代崇神天皇とする(主流学説)と
だいたい1600年くらいやね

74: 名無しさん@おーぷん 2017/04/02(日)13:02:39 ID:Spc

まぁそんなこと言ったら中国は中国か
なんやようわからんわ なんにも基準がガバガバなのが悪い

77: 名無しさん@おーぷん 2017/04/02(日)13:06:51 ID:qn7

歴史と言うのなら中東中国インドあたりになるやろ
王朝と言えば日本でええんやない

78: 名無しさん@おーぷん 2017/04/02(日)13:06:53 ID:nEy

会社で考えるとわかりやすいで
社長が変わってもA社はA社やし
一部の社員が退職して別会社立ててもA社はA社やし
創業地から本社移転してもA社はA社やし
外資の傘下に入ってもA社はA社やし
社名が変わろうと新A社はA社やし

でも、社長も社名も社員も出資者も変わればA社とはいえんやろ

90: 名無しさん@おーぷん 2017/04/02(日)13:30:09 ID:WC8

>>78

日本の社長はずっと天皇のままなんよな
今だって天皇が判押さなきゃ内閣は成り立たんし

79: 名無しさん@おーぷん 2017/04/02(日)13:07:36 ID:Spc

そもそも継続性のある国家ってなんだよ(´・ω・`)

88: ■忍法帖【Lv=12,ミミック,hpJ】 2017/04/02(日)13:23:12 ID:V07

天皇を王様として扱うからこんなことになる
天皇は王や帝と違い宗教上の権威であって
君主とはまた少し扱いが違うものでは

引用元:【悲報】国定教科書「日本は世界一歴史の長い国」←コレに対する完璧な反論が話題に