1: 名も無き国民の声 2017/10/14(土) 22:36:36.159 ID:weyXcHYUa
なんで？
戦争になった時に前線に赴くのは
戦闘訓練を受けた専門家でしょ？
なんで国防について意見を言うと戦闘に直接参加する必要があるの？
じゃあさ、「日本には農業が必要」と言う人には
「自分で畑を耕せ」って言うの？
「寿司はマグロが大好き」っていう人には
「じゃあお前がマグロ漁船に乗れよ」って言うの？
2: 名も無き国民の声 2017/10/14(土) 22:36:43.678 ID:NKB84XuMa
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6: 名も無き国民の声 2017/10/14(土) 22:39:17.681 ID:weyXcHYUa
もちろん、農業や漁業と戦争は別物だと理解してるよ。
誰も死にたくないよ。
俺は死にたくないよ。
でも多分、戦闘員に高給が支払われる限り、
前線に赴く人はいなくならないと思うんだよ。
集団的自衛権を行使すると自衛権には一人もいなくなる、
という理論が現実的ならば話に応じるけども。
12: 名も無き国民の声 2017/10/14(土) 22:44:35.455 ID:hsZDMMpT0
>>6
幹部候補試験受けたがらないとか
曹昇進試験でわざと無記入で出す
とか聞くとあり得るぞ
13: 名も無き国民の声 2017/10/14(土) 22:45:37.127 ID:weyXcHYUa
>>12
でもゼロにはなってないよね
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19: 名も無き国民の声 2017/10/14(土) 22:53:11.712 ID:4iCAb4HuK
>>6
農業も漁業も押し付けられてるんじゃなくて
納得した上で米やマグロの対価を支払って受け取ってるだろ
21: 名も無き国民の声 2017/10/14(土) 22:55:11.492 ID:weyXcHYUa
>>19
そう、だから
我々は税金という対価を払うから
戦闘行為という技術は専門家がやればいいという話。
27: 名も無き国民の声 2017/10/14(土) 22:57:58.559 ID:4iCAb4HuK
>>21
集団的自衛権を欲しない人にとっては押し売りだよね
34: 名も無き国民の声 2017/10/14(土) 23:00:01.327 ID:weyXcHYUa
>>27
国という集団なのだから仕方ない
民主主義とは少数派を圧殺する制度
37: 名も無き国民の声 2017/10/14(土) 23:03:45.708 ID:ApSSSim70
>>34
違います
民主主義とは「専制主義（貴族や王族が勝手に決める）ではなく
国民が参加する政治」のことな
多数決はその方法であって民主主義とイコールではない
イコールの使い方間違ってると思考も単純化して極論しか言えなくなるぞ
41: 名も無き国民の声 2017/10/14(土) 23:04:49.113 ID:weyXcHYUa
>>37
？
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42: 名も無き国民の声 2017/10/14(土) 23:04:53.343 ID:4iCAb4HuK
>>34
つまり押し売りだということは認めるわけだ
んで押し売りを画策してる、あるいは肯定しているやつに対して
文句を言ってはならない理由は？
44: 名も無き国民の声 2017/10/14(土) 23:07:16.758 ID:weyXcHYUa
>>42
もちろん、否定派にとって押し売りであることを否定しないよ。
文句は全然言っていいよ。
でも反論の糸口が「お前が戦争に行け」ではおかしくね？という話。
7: 名も無き国民の声 2017/10/14(土) 22:39:18.508 ID:+KCgW97Ur
ほならね理論って破綻してるよな
8: 名も無き国民の声 2017/10/14(土) 22:40:04.381 ID:/2VqS7Iad
集団的自衛権→戦争容認→ナショナリズムの台頭→
宣戦布告→泥沼化→徴兵制導入→お前が志願しろ
を略して「お前が戦争に行けよ」
14: 名も無き国民の声 2017/10/14(土) 22:49:01.589 ID:weyXcHYUa
>>8
風が吹いたら桶屋が儲かる
くらいの眉唾
9: 名も無き国民の声 2017/10/14(土) 22:42:56.770 ID:NCxW1dPG0
なんでアメリカの戦争につきあって日本人が血を流す必要があるんだよ
11: 名も無き国民の声 2017/10/14(土) 22:44:10.532 ID:weyXcHYUa
>>9
戦闘行為の抑止でしょ
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10: 名も無き国民の声 2017/10/14(土) 22:43:17.006 ID:weyXcHYUa
もう徴兵制とか現実的じゃないと思うよ
15: 名も無き国民の声 2017/10/14(土) 22:50:17.547 ID:4iCAb4HuK
集団的自衛権のせいで戦争に巻き込まれるのは嫌だから
集団的自衛の名のもとに米軍を支援するのが正しいと思うなら
こっちにとばっちりが来ないように個人的にやってくれ
18: 名も無き国民の声 2017/10/14(土) 22:52:28.922 ID:weyXcHYUa
>>15
集団的自衛権を行使する場合には
もう、日本は戦争に巻き込まれてるよ。
テレビでは放送しないけど
アメリカの私的な勝手な戦争に日本は参加しないよ。
16: 名も無き国民の声 2017/10/14(土) 22:51:44.663 ID:/2VqS7Iad
安倍さんがしきりに美しい国にっぽん！にっぽん！
言うのおかしいと思わね？
17: 名も無き国民の声 2017/10/14(土) 22:51:59.488 ID:ArXhXyoL0
じゃあお前が戦争行けよ＝戦争になったらお前も被害に遭うんだぞ
誰も兵士になれなんて言ってねーだろ
20: 名も無き国民の声 2017/10/14(土) 22:54:53.019 ID:DIWqHxwaa
>>17
その日本語で=は厳しいわ…
戦争の当事者=兵士ではないし
29: 名も無き国民の声 2017/10/14(土) 22:58:26.289 ID:AsthL/K50
いや前線にいくのは召集されたての素人くさい奴だよ
精鋭を送り込むのは重要拠点に
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43: 名も無き国民の声 2017/10/14(土) 23:07:00.662 ID:twOXTvn5x
集団的自衛権と聞くとすぐ戦争起こしたがる層に聞きたい
国連に加盟してる国は基本どこも集団的自衛権の行使が
認められてるけど集団的自衛権の容認が戦争を導く
大きな要因になるとするなら世界はもっと世紀末になってると思うんだが
113: 名も無き国民の声 2017/10/15(日) 00:25:57.837 ID:BL4/Vv7A0
>>43
これ
集団的自衛権もそうだが、
軍を持つ=戦争とか言い出す奴も9条教徒には居るよな
じゃあ今日本以外はハルマゲドン状態なのかよと
117: 名も無き国民の声 2017/10/15(日) 00:28:34.608 ID:oLqGsaQqa
>>113
日本人は怖がりで素直だから 煽りすぎると大爆発するぞ
122: 名も無き国民の声 2017/10/15(日) 00:33:30.520 ID:cr2dpNfHa
>>113
日本には平和憲法があるから 平和憲法を無くすことは
対外的に 戦争するぞ！ と メッセージとして受け取られるのでは？？
52: 名も無き国民の声 2017/10/14(土) 23:14:23.837 ID:NZBSejTha
集団的自衛権無かったら 日本が戦争になった時
他国が助けてくれなくね？？(´･ω･`)
53: 名も無き国民の声 2017/10/14(土) 23:15:58.700 ID:NZBSejTha
>>52
同盟組んでるけど 味方中立するわwwって言われたらどうするんだよ
やっぱり与党 改憲派以外はダメだな(´･ω･`)
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56: 名も無き国民の声 2017/10/14(土) 23:17:53.745 ID:fW8IBBMXa
日本が中国・北朝鮮あたりから、戦争を仕掛けられた時に、
アメリカに助けてもらわなくていいのか、って話だよね。
それでいいなら、集団的自衛権とか放棄すればいいし。
61: 名も無き国民の声 2017/10/14(土) 23:22:08.939 ID:weyXcHYUa
いや根本的にさ、
俺だって戦争なんて絶対いやだし
徴兵制になったら全力で拒否するし
死にたくなんて全然ないよ。
でもさ戦争に関わらないで生きることはほぼ不可能だよ
人類史上ずっと戦争してきたのに
この時代にゼロになるわけないでしょ
だからせめて現実的に戦争を抑止する方法として
集団的自衛権を支持したいだけ
62: 名も無き国民の声 2017/10/14(土) 23:25:02.734 ID:i/rMp6Kja
>>61
じゃあお前が戦争にいけよ
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73: 名も無き国民の声 2017/10/14(土) 23:32:38.460 ID:1FC3eZbM0
むしろ個別自衛権のみで対応し続けた結果が第一次世界大戦だろ
地獄が始まるわ
74: 名も無き国民の声 2017/10/14(土) 23:33:05.405 ID:NZBSejTha
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75: 名も無き国民の声 2017/10/14(土) 23:34:12.978 ID:fW8IBBMXa
憲法９条があるから日本が守られてる、と思ってる人は、
社会経験をつむといいと思うよ。
法律があるから、ヤクザから身を守れるか？
79: 名も無き国民の声 2017/10/14(土) 23:38:52.452 ID:4iCAb4HuK
>>75
ヤクザを持ち出すなら不用意に刺激せず抗争の一方当事者に
肩入れせずにいた方がいいという話になるわな
82: 名も無き国民の声 2017/10/14(土) 23:43:30.653 ID:fW8IBBMXa
>>79
例えが分かりづらくてすいませんが、
憲法９条があるから諸外国から攻められる可能性がない、
というのはわかりますか？
83: 名も無き国民の声 2017/10/14(土) 23:44:36.917 ID:fW8IBBMXa
>>82
間違えた
>憲法９条があるから諸外国から攻められる可能性がない
これが間違ってるということです。
87: 名も無き国民の声 2017/10/14(土) 23:55:50.979 ID:4iCAb4HuK
>>83
攻められる可能性というならどんなやり方をしていても
存在するわけでアメポチでいれば可能性ゼロというものではないし
リスクに対する手立ては何もアメポチ小判鮫路線だけではない
例えば中露と積極的に交友することで
アメリカの強い影響から逃れつつ独立を保つ道もある
地政学的に日本は大国間で上手くバランスを取ることで
戦争リスクを回避できる
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88: 名も無き国民の声 2017/10/15(日) 00:00:00.594 ID:msldF90aK000000
>>87
×地政学的に日本は大国間で
上手くバランスを取ることで戦争リスクを回避できる
○地政学的に日本は大国間で
上手くバランスを取ることで戦争リスクの回避を狙う策もある
89: 名も無き国民の声 2017/10/15(日) 00:03:07.629 ID:oUzT72p4a
>>88
野党は 発言の理由を言えば良いのに
みんなわかってるのか 俺が知らないだけか(´･ω･`)
93: 名も無き国民の声 2017/10/15(日) 00:05:23.913 ID:m6kPYra/a
>>87
>例えば中露と積極的に交友することで
>アメリカの強い影響から逃れつつ独立を保つ道もある
>地政学的に日本は大国間で
>上手くバランスを取ることで戦争リスクを回避できる
これ結構むずいっすよｗ
言うだけなら簡単だと思うけど。
78: 名も無き国民の声 2017/10/14(土) 23:37:14.383 ID:Xf5SgCYg0
集団的自衛権がアリなんじゃなくて
集団的自衛権は必ず執行すべき なんだがな
何保留気味なんだよ
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引用元：俺「集団的自衛権はアリ」謎の勢力「じゃあお前が戦争に行けよ」←これ
この条件を呑んでくれるなら受ける
まあ、相手は防衛省にコネの無いナマポだから逃亡するしか無いだろうがw