1: 名も無き国民の声 2017/12/23(土) 09:39:09.16 ID:EpKsMw8r0
これ何でなん
2: 名も無き国民の声 2017/12/23(土) 09:39:43.78 ID:EpKsMw8r0
企業側も特に悪びれてる感じもしないし
再発防止に努めるどころか何度もやる
3: 名も無き国民の声 2017/12/23(土) 09:39:53.43 ID:pFC8/IKeM
昔は談合当たり前やから
4: 名も無き国民の声 2017/12/23(土) 09:40:03.44 ID:AsPwx0VWa
そうしないとまわんないから
7: 名も無き国民の声 2017/12/23(土) 09:42:00.67 ID:EpKsMw8r0
>>4
結局競争したら皆が不幸になるという事なんやろか
30: 名も無き国民の声 2017/12/23(土) 09:49:19.79 ID:oGz9i1vu0
>>4
メヒア競争する気あると良いけどな
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5: 名も無き国民の声 2017/12/23(土) 09:41:19.32 ID:s00V5Gp3a
これでうまくいってるんだからええやろってみんな思ってるんやな
6: 名も無き国民の声 2017/12/23(土) 09:41:29.11 ID:pFC8/IKeM
次はＡ社さんね、次はＢ社さんねって感じで分け合ってたんや
関係ない人らもみんな察してた
せやけどガイジの正義マンが正義しだしたんや
8: 名も無き国民の声 2017/12/23(土) 09:42:14.51 ID:kAav1+4Na
うちの会社もやってるよ
13: 名も無き国民の声 2017/12/23(土) 09:43:55.59 ID:EpKsMw8r0
>>8
ワイのパッパもやってるような雰囲気出してるわ
神戸製鋼などの企業の改ざん不正には憤ってたのに
談合になったらこれはしょうがないんよ…とか言うし
9: 名も無き国民の声 2017/12/23(土) 09:42:39.96 ID:EU0Oecen0
談合には色々弊害がある
ただ、全くしないとそれはそれで糞みたいなとこが
入札バンバンとって糞みたいな結果になるからなぁ
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10: 名も無き国民の声 2017/12/23(土) 09:42:43.64 ID:EpKsMw8r0
競争無くして成長なしとか言われるけど
実際には上のものほど競争しない現実あるよな…
28: 名も無き国民の声 2017/12/23(土) 09:48:32.72 ID:5dAaeMNhr
>>10
一定以上にまで成長する必要はあるけど
後は新興の同業他社を潰しにかかるからな
結局みんな楽して稼ぎたいし
既得権益を得たら後はぬくぬくとしたいからな
61: 名も無き国民の声 2017/12/23(土) 10:04:45.10 ID:0T6SY4KM0
>>28
あへあへ日曜渇連呼おじさん「こマ？いかんでしょ（ゲス顔）」
11: 名も無き国民の声 2017/12/23(土) 09:42:48.24 ID:oYyN8YFNp
誰も損しないしなあ
12: 名も無き国民の声 2017/12/23(土) 09:42:51.12 ID:b8mHUTPD0
だってしないと価格競争の結果みんな不幸になるもん
15: 名も無き国民の声 2017/12/23(土) 09:45:01.08 ID:EpKsMw8r0
>>12
資本主義ってほんまに正しいのか考えさせられるな…
/)；｀ω´)＜管理人オススメ記事をまとめてみました!! ID:totalwar226
14: 名も無き国民の声 2017/12/23(土) 09:44:27.26 ID:WGHjYsuud
価格競争になると下請けにしわ寄せが行くし、
低価格だと役所案件ってうま味が少ないし
16: 名も無き国民の声 2017/12/23(土) 09:45:08.01 ID:fhgbddx2a
談合だけ取り締まっても不当に人件費抑えてる
ブラック企業が安く受注するだけやろ
まずブラックを潰さんと話にならん
17: 名も無き国民の声 2017/12/23(土) 09:45:16.27 ID:Czwc9HJwa
そもそもリニアは談合ですらない
まず参考見積り時点で振り分け決まってるんやから
18: 名も無き国民の声 2017/12/23(土) 09:45:25.79 ID:khHQ+Tg20
リニアくらいの大事業やとひとつの会社ではでかすぎて独占できないんやろな
19: 名も無き国民の声 2017/12/23(土) 09:45:35.73 ID:bZEOKOSg0
福島の復興事業で鹿島がしょっぴかれたやつもさ、
お互いにそれぞれの現場が近い地域に集中するようにしたほうが
効率化できるよねっていう事で誰も不幸にしてないし
犯罪ってのはだいたい合理性の無い事が殆どだけど、
談合に関しては経済合理性が成立するんだよ
だから心の底から叩けない
だって談合否定したら逆に税金の無駄遣いになるんだもん
22: 名も無き国民の声 2017/12/23(土) 09:46:51.45 ID:5K9/Yh6G0
>>19
談合許したら価格が高くなってむしろぜいきんむだになるんですがそれは
27: 名も無き国民の声 2017/12/23(土) 09:48:20.40 ID:bZEOKOSg0
>>22
価格を不当に吊り上げるタイプの談合じゃないだろ
今回の件にしろ俺が挙げた件にしろ
ただ一口に談合っつったって色々あるし、もっと言えば
この需要過多の時代にそんな談合早々起きねえよ
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26: 名も無き国民の声 2017/12/23(土) 09:48:18.76 ID:EpKsMw8r0
>>19
ワイの地域でも今は古くなった水道管の
取り換え工事やってるんやが地元の業者しかいないな
地元の人間がやると少しぐらいの騒音が出ても〇〇さんが
やってる事だしで我慢してもらえるからトラブルになりにくいとか言うてた
これが知りもしない人間がやってきて工事すると
騒音問題になるから地元の人間に高い金でやらしておけとか
20: 名も無き国民の声 2017/12/23(土) 09:46:11.21 ID:2V6sdhIma
鉄の骨読んだら必要なんじゃないかと思いました
21: 名も無き国民の声 2017/12/23(土) 09:46:50.69 ID:wXrl+Aipa
施主側がつよすぎるから
23: 名も無き国民の声 2017/12/23(土) 09:47:11.18 ID:bZEOKOSg0
リニアの件も、そもそも公金が入ったのが談合の後だし
大企業の持ってる情報を行政が欲したが為に補助金と検察を使ってるようにも見える
25: 名も無き国民の声 2017/12/23(土) 09:47:45.58 ID:uvN02oda0
自由過ぎると王者が出てきて談合以上にメチャクチャやりだすという
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今風俗の待合室おるんやが
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29: 名も無き国民の声 2017/12/23(土) 09:48:58.02 ID:Czwc9HJwa
ガチンコにしてもキャパがあるから
勝手に空気読んで逃げるとこ逃げて変わらんだけよこんな大事業
31: 名も無き国民の声 2017/12/23(土) 09:49:41.83 ID:fzsSsoyeM
談合でいろんな会社に回し回ししないと中小が潰れちゃうから仕方ないね
ガチで価格レースすると本気で上位の奴等が独占しちゃうし
32: 名も無き国民の声 2017/12/23(土) 09:50:04.24 ID:wXrl+Aipa
補助金入ってなかったらカルテルでしょっぴかれることはまずなかったやろな
33: 名も無き国民の声 2017/12/23(土) 09:51:32.44 ID:HoTiOZogp
政府「働き方改革」
スーゼネ「うちのキャパだけじゃ仕事受けられんから振り分けるンゴ」
公取委「はい談合」
アホな国やなあ
35: 名も無き国民の声 2017/12/23(土) 09:52:59.00 ID:Czwc9HJwa
>>33
働き方改革しつつ談合させたくないなら
全部シリーズ化して50年くらいかけてリニア開通させりゃええねん
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34: 名も無き国民の声 2017/12/23(土) 09:52:55.53 ID:9h78LH+J0
談合した方が合理化で安くなるんやぞ
36: 名も無き国民の声 2017/12/23(土) 09:53:16.51 ID:bZEOKOSg0
小池がやった東京入札制度改革なんか
まさに現実を理解してないアホの極みだったな
東京は仕事が多すぎて業者が足りない状態で
入札不調が相次いだんで、石原の時代に
１．最低制限価格の事前公表を制度化
２．元受けと下請け複数社が合弁組織を作って
共同で入札できるよう制度改革
この２つをやって安定的に都の事業が回るようになり、
工事の遅れなどが減って歳出削減にも繋がった
しかし一般的な価値観の中ではこれは官製談合の合法化とも言える
それを以て小池は一般的な入札制度に改めたが、
結局豊洲に絡む追加工事の発注で見事に入札不調を連発し、
結局随意契約で言い値で工事を請け負ってもらうという大損をこいた
37: 名も無き国民の声 2017/12/23(土) 09:54:42.45 ID:BdjHf69j0
>>36
はぇ～
88: 名も無き国民の声 2017/12/23(土) 10:12:34.14 ID:hh3aA/DQ0
>>36
はえ～入札制度のせいやったんか
工事自体が無茶振りだったかと思ってたわ
97: 名も無き国民の声 2017/12/23(土) 10:14:49.66 ID:bZEOKOSg0
>>88
工事自体はべつに大したもんじゃないけど
他にも仕事山ほどあって誰もやりたがらない
積算にもけっこうコストがかかるんで、美味しくなさそうなら
最初から見向きすらされないのが東京の公共工事の置かれた状況
まして福島の復興工事で人の足りないところに五輪やし
そら儲かるかどうかもわからん工事になんて誰も入札せんよ
115: 名も無き国民の声 2017/12/23(土) 10:22:38.17 ID:hh3aA/DQ0
>>97
東京は売り手市場なんやね
121: 名も無き国民の声 2017/12/23(土) 10:25:58.05 ID:bZEOKOSg0
>>115
最近だと東京と福島以外も
人手が足りなくてこういうこと増えてるっぽい
お客の県職から聞いた話でしかないけど、
道路関係だとそもそも入札が集まらない事が多くなってるって
たぶん他の県でもそうなんじゃないかと思ってる
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38: 名も無き国民の声 2017/12/23(土) 09:54:47.80 ID:hRY+Sdhir
談合無くすなら手抜き工事やったり完遂できなかっ
た業者の社長死刑にするくらいじゃないと全部破綻するわ
43: 名も無き国民の声 2017/12/23(土) 09:57:12.75 ID:bZEOKOSg0
>>38
次回からこの事業に限って応札資格を期限付きで停止します、だもんな
そんなん他の工事でいくらでも延命できるっていう
40: 名も無き国民の声 2017/12/23(土) 09:55:12.73 ID:EpKsMw8r0
ここまでみんなの意見聞くと談合が悪というのが間違ってる感じがするな
けど談合を悪としておかないとなんとなく不味い気がする
こそこそっとやる分にはいいけど開き直っちゃあかんとかか
45: 名も無き国民の声 2017/12/23(土) 09:58:18.63 ID:hRY+Sdhir
>>40
ヤフコメとかそうやけど法律で決まってるから悪とかアホそのものやねん
悪法も悪法なんやから実態に合うように直せっていう
47: 名も無き国民の声 2017/12/23(土) 09:58:52.91 ID:bZEOKOSg0
>>40
そこで人間が法を作り人間が法を執行する
という大前提が機能すればええんやけどね
せめて経済的合理性の有無を罪刑の判断基準として
設けられないものかと思うんやが
そんな難しい話でもないと思うんだけどな
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69: 名も無き国民の声 2017/12/23(土) 10:07:25.54 ID:fzsSsoyeM
>>40
談合は難しいねん、そら市民の税金を
減らすように工夫した方が良いのは事実やが
かと言って競争原理に任せると勝つのは強い少数だから
長期的にそいつ等が独占しかねないのがね
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