b365

1: 名も無き国民の声 2018/01/29(月)15:23:55 ID:UpT

ワイ「どう考えても当時の日本からしたら割とましな条件やんけ!」

ファッキュー東郷茂徳フォーエバー吉田茂

4: 名も無き国民の声 2018/01/29(月)15:26:40 ID:UpT

おかしい、これを最後通牒として受け取った
外務省も戦後教育もなんかおかしい

5: 名も無き国民の声 2018/01/29(月)15:27:42 ID:DWH

当時の日本だから断ったんやぞ

引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1517207035/
166: 名も無き国民の声 2018/01/29(月)16:28:39 ID:jBd

>>1

そもそも当時の日本人は
今の中国人と韓国人を足して二倍したくらい高慢やったからな
アレが宣戦布告に見えるんやで

そもそも石油止めた時点で戦争だから

9: 名も無き国民の声 2018/01/29(月)15:29:54 ID:UpT

>>7

一番の貿易相手国に石油止められるまでキレさせる
日本がおかしいんだよなぁ

10: 名も無き国民の声 2018/01/29(月)15:31:56 ID:H1i

>>9

戦略としておかしいってのはわかるけど戦争始めたのはアメリカだから

13: 名も無き国民の声 2018/01/29(月)15:33:23 ID:UpT

>>10

戦争始めたのがアメリカっていう時点でもう頭唐澤レベルやで

反省してクレメンス

16: 名も無き国民の声 2018/01/29(月)15:35:17 ID:H1i

>>13

石油止めるのは戦争行為ってアメリカが言ってるんやから
アメリカが仕掛けた戦争やで

21: 名も無き国民の声 2018/01/29(月)15:37:37 ID:UpT

>>16

はいはい
取り敢えず満州事変後の
スティムソン・ドクトリンからの時系列を把握して、どうぞ

8: 名も無き国民の声 2018/01/29(月)15:29:15 ID:QEV

???「ハルノート突きつけられたから開戦しかなかった!」
なおそれまでの過程

11: 名も無き国民の声 2018/01/29(月)15:31:57 ID:UpT

>>8

「乙案・甲案に賛成しなかったら即時開戦するンゴ」

なぜハルノートのせいとか言えたのか

/);`ω´)<管理人オススメ記事をまとめてみました!! ID:totalwar226
14: 名も無き国民の声 2018/01/29(月)15:33:40 ID:DWH

まぁハルノート飲んだら日比谷以上の暴動起こるからね、多少はね?

17: 名も無き国民の声 2018/01/29(月)15:35:32 ID:UpT

>>14

結局誰も責任とる度胸はなかった、はっきりわかんだね

18: 名も無き国民の声 2018/01/29(月)15:35:42 ID:DLd

>>14

暴動って言うか内戦やろな
秩父宮担いでクーデター起こすぐらいは起きても不思議でないし

20: 名も無き国民の声 2018/01/29(月)15:37:22 ID:DWH

>>18

せやな
政府がやめろ言っても軍は兵ひかんやろうし

15: 名も無き国民の声 2018/01/29(月)15:34:58 ID:aY1

そらあんだけ大陸で戦争して死んでるのに撤兵は論外ですわ

19: 名も無き国民の声 2018/01/29(月)15:36:37 ID:TDs

ハルノート書いたのはソ連のスパイやぞ

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23: 名も無き国民の声 2018/01/29(月)15:38:59 ID:39Y

ワイもネトウヨに分類されるんやろうけど
松岡洋右には ああ...って感想しかない

28: 名も無き国民の声 2018/01/29(月)15:44:04 ID:UpT

>>23

ネトウヨニキー 取り敢えず熱河作戦と内田康哉でググって、どうぞ
国連脱退以降の松岡の行状については擁護不可避なので

27: 名も無き国民の声 2018/01/29(月)15:40:33 ID:DWH

まぁハルノートよりリットン調査団の最終報告蹴った時点で
戦争は避けられなかったやろな

30: 名も無き国民の声 2018/01/29(月)15:45:31 ID:iqj

民衆が戦争やろうぜって雰囲気になったのが原因じゃなかったけ

32: 名も無き国民の声 2018/01/29(月)15:46:19 ID:TDs

>>30

大正時代に戦争ないからって軍人いじめたのが最初の原因やとおもう
あれでクーデター未遂起きるようになって議会がビビッて軍に口出ししなくなった

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31: 名も無き国民の声 2018/01/29(月)15:45:53 ID:39Y

まぁ日本としては開戦に踏み切る他無かったやろ
今の価値観で語ったらそりゃ植民地侵略は悪!
ってなるだろうけど
自分の利益を重んじる他国に「やめろ!」って言われて
「わかったで」って引き下がるようじゃ終わりよ
増える人口に広がる需要 市場の拡大のための植民地拡大は
善し悪し別として当時の国策としては何ら間違ったことやないやろ

35: 名も無き国民の声 2018/01/29(月)15:48:33 ID:UpT

満州事変の最大の要因は
「あかん、今のままやとww1みたいな
国家総力戦になる対応できひん…→せや!満蒙は自国化したろ!」
やから

36: 名も無き国民の声 2018/01/29(月)15:48:55 ID:H1i

条約破られたから戦争するんか
アメリカって野蛮やなぁ

42: 名も無き国民の声 2018/01/29(月)15:50:38 ID:UpT

>>36

WW1イギリスってばベルギーの独立保障した
ロンドン条約の侵犯理由に開戦してるんやで

43: 名も無き国民の声 2018/01/29(月)15:50:59 ID:H1i

>>42

せやからイギリスも野蛮やな

46: 名も無き国民の声 2018/01/29(月)15:52:24 ID:UpT

>>43

一方大日本帝国は条約は断じて紙切れ(a scrap of paper)じゃないと
断じて対独不講和を明言した模様

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37: 名も無き国民の声 2018/01/29(月)15:49:19 ID:DWH

あとはあれやな日清日露満州がうまくいきすぎたのも原因やな

41: 名も無き国民の声 2018/01/29(月)15:50:11 ID:iqj

>>37

まああの二国に勝ったって報道されたら
アメリカイギリスもやっちゃおうぜってなるよね

45: 名も無き国民の声 2018/01/29(月)15:52:15 ID:IUk

>>41

イギリスはやる気ないしアメリカもそんなにやる気はなかったぞ

47: 名も無き国民の声 2018/01/29(月)15:52:48 ID:DWH

>>45

ガイジかな?

50: 名も無き国民の声 2018/01/29(月)15:54:06 ID:IUk

>>47

イギリスはリットン調査団やら対中和平で仲介しようとしたり
日本に甘々だったんだよなあ、
アメリカも日本よりはドイツに集中したい状況だった

51: 名も無き国民の声 2018/01/29(月)15:54:56 ID:UpT

>>50

ぶっちゃけ極東とか言う辺境どうでもよかった
英仏の融和姿勢が日本を勘違いさせたのはあると思う

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55: 名も無き国民の声 2018/01/29(月)15:56:27 ID:DPS

なんも知らんから教えてくれメエンス

63: 名も無き国民の声 2018/01/29(月)15:59:26 ID:UpT

>>55

アメリカって意外と満州事変からずっと日本と交渉してる
その10年間以上の積み重ねを無視して最後の最後に出てきたハルノートに
全ての責任を被せてるのがジャッブ

56: 名も無き国民の声 2018/01/29(月)15:56:59 ID:E7d

とりあえず戦争したろ!って軽いノリやろ

57: 名も無き国民の声 2018/01/29(月)15:57:05 ID:ImC

石油止めたからアメリカが悪いって言う奴がおんJにも居てびっくり
政治系まとめサイトや海外の反応のコメ欄くらいだと思ってたわ

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61: 名も無き国民の声 2018/01/29(月)15:59:16 ID:39Y

ワイもネトウヨなんやろうけど
まぁ例えばいわゆる「マッカーサーは日本は自衛戦争をした!」
と言ってたんや!とかいうのはダメよな
あれは「日本は資源がないから
戦争に踏み切ったのは安全保障上の問題でした
ワイはそれを逆手に取って背後に回って
供給を断ち切ってやったぜ!だから中国もいける!」
と続くからな
自分に都合のいい文献や資料を見つけても精査が必要やね、、、

72: 名も無き国民の声 2018/01/29(月)16:02:35 ID:UpT

>>61

普通に考えて最大の貿易相手国で
一番戦略資源依存してる国に喧嘩売りまくる方がおかしい

76: 名も無き国民の声 2018/01/29(月)16:04:41 ID:39Y

>>72

まぁそこヘコヘコしてたら一生対等になれないからしょうがないね、、、

64: 名も無き国民の声 2018/01/29(月)15:59:32 ID:DWH

まぁただ石油止められたら東南アジア行くしかないよね

66: 名も無き国民の声 2018/01/29(月)16:00:36 ID:IUk

>>64

それか内戦覚悟で外国との協調路線に戻って軍部と国民を粛清するかやな

65: 名も無き国民の声 2018/01/29(月)16:00:29 ID:E7d

アメリカいなかったら日本という国は絶対存在してないと思うで

68: 名も無き国民の声 2018/01/29(月)16:00:59 ID:iqj

>>65

まあアメリカいなかったら色々歴史が変わってもう分からんさ

69: 名も無き国民の声 2018/01/29(月)16:01:37 ID:TDs

>>68

アメリカ居なかったら中国共産党が政権とってなさそう

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71: 名も無き国民の声 2018/01/29(月)16:02:26 ID:39Y

もし戦争に負けてなかったら系の作品はだいたい
今より発展してないんだよな
なにより負けてなかったら
今の恋人とか家族がいないと思ったらそれはそれでよかった

73: 名も無き国民の声 2018/01/29(月)16:03:25 ID:39Y

白人の異常な自己主張と探究心がなければ今の世界はないやろなぁ

74: 名も無き国民の声 2018/01/29(月)16:04:17 ID:iBe

アメリカとかいうペリー来航時から友好的なやつら
ヨーロッパ連中より1000倍誠実なんだよなぁ

77: 名も無き国民の声 2018/01/29(月)16:04:53 ID:iqj

>>74

さすがにそれはない
ただ日本は都合がよかたっとかそんなんやろ

87: 名も無き国民の声 2018/01/29(月)16:07:34 ID:iBe

>>77

生麦事件とか
唯一日本の擁護にまわってるんやで
最初の条約かてヨーロッパ連中よりも数倍ましで対等な条約なんやで

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96: 名も無き国民の声 2018/01/29(月)16:09:47 ID:iqj

>>87

まあヨーロッパはエグいの多いけどアメリカも大概やろ
日本に対してはよく分からんが

81: 名も無き国民の声 2018/01/29(月)16:05:39 ID:39Y

>>74

わかる 畜生度で言えば
ヨーロッパ人>>>>>アメリカ人

90: 名も無き国民の声 2018/01/29(月)16:08:44 ID:MDP

>>81

言うて日露でえぐい事しとるけどな

100: 名も無き国民の声 2018/01/29(月)16:10:45 ID:IUk

>>90

日露でなんかしてたか?
米英共に日本に有利な行動をしたが

117: 名も無き国民の声 2018/01/29(月)16:14:34 ID:MDP

>>100

とんでもない額の戦費貸し付けて86年まで返済させとるで
ていうかこれがあるから日本をなるべく切りたくなかったてのはある

/);`ω´)<管理人オススメ記事をまとめてみました!! ID:totalwar226
120: 名も無き国民の声 2018/01/29(月)16:15:38 ID:IUk

>>117

借りた以上当然やん

134: 名も無き国民の声 2018/01/29(月)16:18:50 ID:MDP

>>120

そら借りた方もガイジやで
アメリカはそこまでええ奴ちゃうって話で
スリーマイルで出来なくなった原発ビジネス日本でやったり、
今も続いてる中韓との戦後賠償のイザコザも
アメリカが借金回収する為に棚上げさせたからってのはあるし

79: 名も無き国民の声 2018/01/29(月)16:05:30 ID:DWH

防共協定結んだら
ドイツがソ連に宣戦するとかいうことが起こったりしてるから
なにしようが戦争には巻き込まれてるんやろな
欧州情勢マジ複雑怪奇

80: 名も無き国民の声 2018/01/29(月)16:05:36 ID:E7d

なんやかんやで豊かなに暮らせるっていいことやろ。
日帝時代は領土の割にはくっそ貧しかったんやぞ

82: 名も無き国民の声 2018/01/29(月)16:06:03 ID:IUk

まあ大事なことなんも教えてくれなかったドイツさんよりはマシ

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引用元:ワイ「ネトウヨニキはハルノートで戦争になったって言うてたな…調べたろ!」