b939

1: 名も無き国民の声 2018/03/30(金)03:23:46 ID:NLM

有識者「日本は中国に負けた。
アメリカと戦ってたからとか言い訳するな」
これどっちやねん

2: 名も無き国民の声 2018/03/30(金)03:26:01 ID:cJs

にほん陸軍がロシヤに工作員を送り込んで
レーニンに支援してたらしいで

3: 名も無き国民の声 2018/03/30(金)03:27:34 ID:NLM

>>2

マ?
しょうがないとはいえ最終的に首絞めとるやん

引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1522347826/
4: 名も無き国民の声 2018/03/30(金)03:30:51 ID:cJs

>>3

竹内睦ひろてやつの本に書いてあったわ

5: 名も無き国民の声 2018/03/30(金)03:31:32 ID:NLM

>>4

サンガツ、調べてみるわ

6: 名も無き国民の声 2018/03/30(金)03:33:09 ID:vNZ

日本は自国兵士の練度と
イギリスとアメリカの金でロシアに勝てた

中国は領土の広さ、兵士の数と
イギリスアメリカドイツの金で日本に勝てた

やろ?

7: 名も無き国民の声 2018/03/30(金)03:36:42 ID:NLM

>>6

結局、戦争っていうのは
持てるもん全て使って戦うものなんやと思うで。
領土も兵士も他国の金も。

12: 名も無き国民の声 2018/03/30(金)03:39:08 ID:vNZ

>>7

せやんな ワイもそれが争うってことやと思うわ
他国と協力できる政治力やその時の状況も
戦争における力の一つやと思うわ

8: 名も無き国民の声 2018/03/30(金)03:37:37 ID:d6O

勘違いもクソも戦争には勝ち負けしか無いわ

9: 名も無き国民の声 2018/03/30(金)03:37:51 ID:cJs

日露戦争で勝てたのは立憲国となって
国民と政府が一致団結してたってのが大きいよね

10: 名も無き国民の声 2018/03/30(金)03:38:45 ID:NLM

>>9

ほんまに日本のすべてを出し切ったって感じやね

11: 名も無き国民の声 2018/03/30(金)03:39:05 ID:FdA

no title

13: 名も無き国民の声 2018/03/30(金)03:40:52 ID:cJs

予め戦争前にルーズベルトに
講話の仲介を頼んだりしてたのもよかったね
明治時代は本当に有能だったな特に外交が

16: 名も無き国民の声 2018/03/30(金)03:43:08 ID:NLM

>>13

昭和の日本明治時代の外交能力があったら
どうなってたんかなって思うわ。

17: 名も無き国民の声 2018/03/30(金)03:44:25 ID:cJs

>>16

ただ元老に依存した国家運営してたからどちみちなあ

20: 名も無き国民の声 2018/03/30(金)03:47:15 ID:NLM

>>17

ああ、幕末ごろの有能が直接政治してたからってのも大きいやろな。
昭和はいろんな派閥があってまとまってへんかったもんな。

19: 名も無き国民の声 2018/03/30(金)03:46:53 ID:FdA

>>16

問題やったのは外交力に見せかけて実は内政力やろ
日露の後に国民を黙らせられなかったからあの外交に繋がった

23: 名も無き国民の声 2018/03/30(金)03:50:24 ID:NLM

>>19

この手の話題であんまり語られることはないけど
戦前かて国民の声ってのも
かなり影響力あるやろ。
日中戦争とか若干それに押された感ある。

25: 名も無き国民の声 2018/03/30(金)03:52:03 ID:cJs

>>23

メディヤやな
日露戦争もメディヤが戦争しかない
戦争回避しようとしている政府は何なんだ!
みたいな感じで叩いてた

31: 名も無き国民の声 2018/03/30(金)03:54:43 ID:NLM

>>25

確か日露戦争の後の大使館の暴動も世論やったね

33: 名も無き国民の声 2018/03/30(金)03:56:45 ID:FdA

>>25

というか国民を納得させられなかったから
マスコミが開戦を煽ってそれに大衆も乗せられた
その結果責任取りたくない政府や軍部が
そのまま流されてあの無茶苦茶な外交からの開戦よ
当時の政府やってやりたくてあんな外交したわけやあらへん。
やらなきゃ自分らの首がアカンからやったんや
ほんでその元凶は政府の内政力の低さと
利益のために国民を煽ったマスコミや

14: 名も無き国民の声 2018/03/30(金)03:41:53 ID:vNZ

満鉄で揉めてからがやばかったな
なんで約束守らへんかったんや

15: 名も無き国民の声 2018/03/30(金)03:42:56 ID:cJs

>>14

桂ハリマン覚書のこと?
小村さんが猛反対したんだっけか

18: 名も無き国民の声 2018/03/30(金)03:45:53 ID:vNZ

昭和の一番ヤバイ失態はドイツと同盟を組んだことやろなぁ

21: 名も無き国民の声 2018/03/30(金)03:47:50 ID:NLM

>>18

あれで完全に敵認定された感あるよな

22: 名も無き国民の声 2018/03/30(金)03:48:40 ID:cJs

満州は手放すか日米共同運営にする以外なかっだと思うンゴ

24: 名も無き国民の声 2018/03/30(金)03:51:47 ID:NLM

>>22

総会で松岡洋一が退出せんと首を縦に振っとったら
案外上手くことが運んだかもな。

27: 名も無き国民の声 2018/03/30(金)03:53:50 ID:cJs

>>24

洋右ジャね?
はいそうしますっていっても
右翼や青年将校らが殺しにかかる可能世大やからなあ

39: 名も無き国民の声 2018/03/30(金)03:58:48 ID:NLM

>>27

あそこで冷静な判断と怒れる国民を
抑えられへんかった時点で詰んだな

26: 名も無き国民の声 2018/03/30(金)03:53:44 ID:vNZ

戦前の朝日右寄りどころか極右で草

30: 名も無き国民の声 2018/03/30(金)03:54:13 ID:Muj

>>26

戦後はその反省の意味もあって左に振れたらしい

36: 名も無き国民の声 2018/03/30(金)03:58:00 ID:kDj

>>26

戦前は外交に弱腰だった
立憲民政党叩くために政友会も右傾化してたからな
鳩山爺なんかが統帥権干犯やら天皇機関説批判やらやって
国会を混乱させたのが悪い

28: 名も無き国民の声 2018/03/30(金)03:53:59 ID:P7G

いうてリットン調査団が国はあかんけど利益は日本でまま、
ええわって言ってくれたのに逆ギレした辺りからもうあかんやろ

34: 名も無き国民の声 2018/03/30(金)03:57:20 ID:Eat

>>28

欧米も満州狙ってるはずなのに寛大やわね 
満州で戦争したいわけではないし、
とりあえず日本に預けておこうと思ったんやろかね

37: 名も無き国民の声 2018/03/30(金)03:58:14 ID:Muj

>>34

植民地経営もコストかかるし、
版図広げ過ぎると維持するのも一苦労だし

40: 名も無き国民の声 2018/03/30(金)03:59:03 ID:Eat

>>37

WW2のあたりは植民地経営割に合わんて
見方が広まってたんだっけ 時期がうろ覚えや

43: 名も無き国民の声 2018/03/30(金)04:00:24 ID:cJs

>>40

いや
ペリーがくるまえぐらいからわかってた
インド植民地が赤字にちかかったみたいで

45: 名も無き国民の声 2018/03/30(金)04:01:09 ID:Eat

>>43

はぇ~そうなんか 
日韓くらい近くないと統治の手間だけで大変やしな

48: 名も無き国民の声 2018/03/30(金)04:04:04 ID:cJs

>>45

現地人に傀儡政権を建てて現地をしはいさせてようとしたんや

伊藤博文だけが朝鮮植民地化には反対やったんやってさ
台湾経営だけでも大変なのにまたインフラから
朝鮮に投資せなあかんからね

49: 名も無き国民の声 2018/03/30(金)04:04:44 ID:Muj

>>48

なお暗殺後に植民地化が本格化した模様

57: 名も無き国民の声 2018/03/30(金)04:08:54 ID:NLM

>>48

よう覚えてないねんけど朝鮮のために
東北あたるりの分の金使ってたんも不味かったんやっけ。

44: 名も無き国民の声 2018/03/30(金)04:01:06 ID:kDj

>>40

ドゴールが60年に海外植民地放棄した時にも
反対派が大荒れでドゴール自身も暗殺未遂されたくらいやから
戦前の時点だと海外植民地は大事やろ
それに戦前の日本は人口増加に対して食料自給率が
追いつかないっていう人口論的な問題抱えてたし

47: 名も無き国民の声 2018/03/30(金)04:02:48 ID:Eat

>>44

自給率向上よりは
市場開拓(独占)の意味が強いんやないか?
20世紀初めの日本の帝国主義は
まあ政府と違って国民側は植民地があれば
国が儲かると思ってたんやろね

53: 名も無き国民の声 2018/03/30(金)04:06:01 ID:cJs

>>47

りえきせんかくほのためがいちばんおおきいとおもうんご

54: 名も無き国民の声 2018/03/30(金)04:06:08 ID:kDj

>>47

市場を開拓するだけなら
中国の利権握るだけでええやん
日本が満州に植民したのは
圧倒的に人口論的な問題のほうが大きい
昭和恐慌と同時に昭和は冷害があって
米が取れなかったから農村は困窮したんや
その農村出身の将校が起こしたのが
五一五やし二二六やし満州事変なんやで

56: 名も無き国民の声 2018/03/30(金)04:07:14 ID:Muj

>>54

当時の農村は地獄やったらしいな
娘は身売り、弁当は大根を丸かじり、とにかく食べ物が無かった
特に東北は悲惨

58: 名も無き国民の声 2018/03/30(金)04:09:27 ID:cJs

>>56

役場にまで売春宿斡旋の張り紙があったらしいで
ほんまひどいよ
恐慌は東北の農村を主に襲ったらしい

59: 名も無き国民の声 2018/03/30(金)04:12:06 ID:Muj

>>58

東北の農村の次男三男は
金がないけど勉強したいから結果として軍に入るしな
他の地方と違って出世欲やハングリー精神も凄かったやろな、
その結果昭和の軍上層部には東北出身者が多くなる

29: 名も無き国民の声 2018/03/30(金)03:54:09 ID:kDj

日露戦争はアメリカの仲介による日本の外交的勝利
太平洋戦争は日本の無条件降伏
いっしょにしてはいけません

32: 名も無き国民の声 2018/03/30(金)03:56:44 ID:Muj

戦前日本の早すぎた民主主義というか
大正時代に進歩主義を性急に推し進めた結果、
国民の意識がついてこないまま衆愚政治になったというか

35: 名も無き国民の声 2018/03/30(金)03:57:49 ID:B5E

メディアっていつの時代もやっぱり糞や

38: 名も無き国民の声 2018/03/30(金)03:58:27 ID:Eat

政権批判がマスコミの仕事やからしゃーない 
でもフェイクニュースは許さん

引用元:リベラルさん「日露戦争は日英同盟やロシア側の問題もあったから。勘違いするな」