有識者「日本は中国に負けた。
アメリカと戦ってたからとか言い訳するな」
これどっちやねん
2: 名も無き国民の声 2018/03/30(金)03:26:01 ID:cJs
にほん陸軍がロシヤに工作員を送り込んで
レーニンに支援してたらしいで
3: 名も無き国民の声 2018/03/30(金)03:27:34 ID:NLM
>>2
マ?
しょうがないとはいえ最終的に首絞めとるやん
引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1522347826/
4: 名も無き国民の声 2018/03/30(金)03:30:51 ID:cJs
>>3
竹内睦ひろてやつの本に書いてあったわ
5: 名も無き国民の声 2018/03/30(金)03:31:32 ID:NLM
>>4
サンガツ、調べてみるわ
6: 名も無き国民の声 2018/03/30(金)03:33:09 ID:vNZ
日本は自国兵士の練度と
イギリスとアメリカの金でロシアに勝てた
中国は領土の広さ、兵士の数と
イギリスアメリカドイツの金で日本に勝てた
やろ?
7: 名も無き国民の声 2018/03/30(金)03:36:42 ID:NLM
>>6
結局、戦争っていうのは
持てるもん全て使って戦うものなんやと思うで。
領土も兵士も他国の金も。
12: 名も無き国民の声 2018/03/30(金)03:39:08 ID:vNZ
>>7
せやんな ワイもそれが争うってことやと思うわ
他国と協力できる政治力やその時の状況も
戦争における力の一つやと思うわ
8: 名も無き国民の声 2018/03/30(金)03:37:37 ID:d6O
勘違いもクソも戦争には勝ち負けしか無いわ
9: 名も無き国民の声 2018/03/30(金)03:37:51 ID:cJs
日露戦争で勝てたのは立憲国となって
国民と政府が一致団結してたってのが大きいよね
10: 名も無き国民の声 2018/03/30(金)03:38:45 ID:NLM
>>9
ほんまに日本のすべてを出し切ったって感じやね
11: 名も無き国民の声 2018/03/30(金)03:39:05 ID:FdA
13: 名も無き国民の声 2018/03/30(金)03:40:52 ID:cJs
予め戦争前にルーズベルトに
講話の仲介を頼んだりしてたのもよかったね
明治時代は本当に有能だったな特に外交が
16: 名も無き国民の声 2018/03/30(金)03:43:08 ID:NLM
>>13
昭和の日本明治時代の外交能力があったら
どうなってたんかなって思うわ。
17: 名も無き国民の声 2018/03/30(金)03:44:25 ID:cJs
>>16
ただ元老に依存した国家運営してたからどちみちなあ
20: 名も無き国民の声 2018/03/30(金)03:47:15 ID:NLM
>>17
ああ、幕末ごろの有能が直接政治してたからってのも大きいやろな。
昭和はいろんな派閥があってまとまってへんかったもんな。
19: 名も無き国民の声 2018/03/30(金)03:46:53 ID:FdA
>>16
問題やったのは外交力に見せかけて実は内政力やろ
日露の後に国民を黙らせられなかったからあの外交に繋がった
23: 名も無き国民の声 2018/03/30(金)03:50:24 ID:NLM
>>19
この手の話題であんまり語られることはないけど
戦前かて国民の声ってのも
かなり影響力あるやろ。
日中戦争とか若干それに押された感ある。
25: 名も無き国民の声 2018/03/30(金)03:52:03 ID:cJs
>>23
メディヤやな
日露戦争もメディヤが戦争しかない
戦争回避しようとしている政府は何なんだ!
みたいな感じで叩いてた
31: 名も無き国民の声 2018/03/30(金)03:54:43 ID:NLM
>>25
確か日露戦争の後の大使館の暴動も世論やったね
33: 名も無き国民の声 2018/03/30(金)03:56:45 ID:FdA
>>25
というか国民を納得させられなかったから
マスコミが開戦を煽ってそれに大衆も乗せられた
その結果責任取りたくない政府や軍部が
そのまま流されてあの無茶苦茶な外交からの開戦よ
当時の政府やってやりたくてあんな外交したわけやあらへん。
やらなきゃ自分らの首がアカンからやったんや
ほんでその元凶は政府の内政力の低さと
利益のために国民を煽ったマスコミや
14: 名も無き国民の声 2018/03/30(金)03:41:53 ID:vNZ
満鉄で揉めてからがやばかったな
なんで約束守らへんかったんや
15: 名も無き国民の声 2018/03/30(金)03:42:56 ID:cJs
>>14
桂ハリマン覚書のこと?
小村さんが猛反対したんだっけか
18: 名も無き国民の声 2018/03/30(金)03:45:53 ID:vNZ
昭和の一番ヤバイ失態はドイツと同盟を組んだことやろなぁ
21: 名も無き国民の声 2018/03/30(金)03:47:50 ID:NLM
>>18
あれで完全に敵認定された感あるよな
22: 名も無き国民の声 2018/03/30(金)03:48:40 ID:cJs
満州は手放すか日米共同運営にする以外なかっだと思うンゴ
24: 名も無き国民の声 2018/03/30(金)03:51:47 ID:NLM
>>22
総会で松岡洋一が退出せんと首を縦に振っとったら
案外上手くことが運んだかもな。
27: 名も無き国民の声 2018/03/30(金)03:53:50 ID:cJs
>>24
洋右ジャね?
はいそうしますっていっても
右翼や青年将校らが殺しにかかる可能世大やからなあ
39: 名も無き国民の声 2018/03/30(金)03:58:48 ID:NLM
>>27
あそこで冷静な判断と怒れる国民を
抑えられへんかった時点で詰んだな
26: 名も無き国民の声 2018/03/30(金)03:53:44 ID:vNZ
戦前の朝日右寄りどころか極右で草
30: 名も無き国民の声 2018/03/30(金)03:54:13 ID:Muj
>>26
戦後はその反省の意味もあって左に振れたらしい
36: 名も無き国民の声 2018/03/30(金)03:58:00 ID:kDj
>>26
戦前は外交に弱腰だった
立憲民政党叩くために政友会も右傾化してたからな
鳩山爺なんかが統帥権干犯やら天皇機関説批判やらやって
国会を混乱させたのが悪い
28: 名も無き国民の声 2018/03/30(金)03:53:59 ID:P7G
いうてリットン調査団が国はあかんけど利益は日本でまま、
ええわって言ってくれたのに逆ギレした辺りからもうあかんやろ
34: 名も無き国民の声 2018/03/30(金)03:57:20 ID:Eat
>>28
欧米も満州狙ってるはずなのに寛大やわね
満州で戦争したいわけではないし、
とりあえず日本に預けておこうと思ったんやろかね
37: 名も無き国民の声 2018/03/30(金)03:58:14 ID:Muj
>>34
植民地経営もコストかかるし、
版図広げ過ぎると維持するのも一苦労だし
40: 名も無き国民の声 2018/03/30(金)03:59:03 ID:Eat
>>37
WW2のあたりは植民地経営割に合わんて
見方が広まってたんだっけ 時期がうろ覚えや
43: 名も無き国民の声 2018/03/30(金)04:00:24 ID:cJs
>>40
いや
ペリーがくるまえぐらいからわかってた
インド植民地が赤字にちかかったみたいで
45: 名も無き国民の声 2018/03/30(金)04:01:09 ID:Eat
>>43
はぇ~そうなんか
日韓くらい近くないと統治の手間だけで大変やしな
48: 名も無き国民の声 2018/03/30(金)04:04:04 ID:cJs
>>45
現地人に傀儡政権を建てて現地をしはいさせてようとしたんや
伊藤博文だけが朝鮮植民地化には反対やったんやってさ
台湾経営だけでも大変なのにまたインフラから
朝鮮に投資せなあかんからね
49: 名も無き国民の声 2018/03/30(金)04:04:44 ID:Muj
>>48
なお暗殺後に植民地化が本格化した模様
57: 名も無き国民の声 2018/03/30(金)04:08:54 ID:NLM
>>48
よう覚えてないねんけど朝鮮のために
東北あたるりの分の金使ってたんも不味かったんやっけ。
44: 名も無き国民の声 2018/03/30(金)04:01:06 ID:kDj
>>40
ドゴールが60年に海外植民地放棄した時にも
反対派が大荒れでドゴール自身も暗殺未遂されたくらいやから
戦前の時点だと海外植民地は大事やろ
それに戦前の日本は人口増加に対して食料自給率が
追いつかないっていう人口論的な問題抱えてたし
47: 名も無き国民の声 2018/03/30(金)04:02:48 ID:Eat
>>44
自給率向上よりは
市場開拓(独占)の意味が強いんやないか?
20世紀初めの日本の帝国主義は
まあ政府と違って国民側は植民地があれば
国が儲かると思ってたんやろね
53: 名も無き国民の声 2018/03/30(金)04:06:01 ID:cJs
>>47
りえきせんかくほのためがいちばんおおきいとおもうんご
54: 名も無き国民の声 2018/03/30(金)04:06:08 ID:kDj
>>47
市場を開拓するだけなら
中国の利権握るだけでええやん
日本が満州に植民したのは
圧倒的に人口論的な問題のほうが大きい
昭和恐慌と同時に昭和は冷害があって
米が取れなかったから農村は困窮したんや
その農村出身の将校が起こしたのが
五一五やし二二六やし満州事変なんやで
56: 名も無き国民の声 2018/03/30(金)04:07:14 ID:Muj
>>54
当時の農村は地獄やったらしいな
娘は身売り、弁当は大根を丸かじり、とにかく食べ物が無かった
特に東北は悲惨
58: 名も無き国民の声 2018/03/30(金)04:09:27 ID:cJs
>>56
役場にまで売春宿斡旋の張り紙があったらしいで
ほんまひどいよ
恐慌は東北の農村を主に襲ったらしい
59: 名も無き国民の声 2018/03/30(金)04:12:06 ID:Muj
>>58
東北の農村の次男三男は
金がないけど勉強したいから結果として軍に入るしな
他の地方と違って出世欲やハングリー精神も凄かったやろな、
その結果昭和の軍上層部には東北出身者が多くなる
29: 名も無き国民の声 2018/03/30(金)03:54:09 ID:kDj
日露戦争はアメリカの仲介による日本の外交的勝利
太平洋戦争は日本の無条件降伏
いっしょにしてはいけません
32: 名も無き国民の声 2018/03/30(金)03:56:44 ID:Muj
戦前日本の早すぎた民主主義というか
大正時代に進歩主義を性急に推し進めた結果、
国民の意識がついてこないまま衆愚政治になったというか
35: 名も無き国民の声 2018/03/30(金)03:57:49 ID:B5E
メディアっていつの時代もやっぱり糞や
38: 名も無き国民の声 2018/03/30(金)03:58:27 ID:Eat
政権批判がマスコミの仕事やからしゃーない
でもフェイクニュースは許さん
引用元:リベラルさん「日露戦争は日英同盟やロシア側の問題もあったから。勘違いするな」
誰もが初めて聞くwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww