b484

1: 名も無き国民の声 2018/05/18(金) 11:43:03.08 ID:GxbVJKWH0

ガイジかな
歴史学者が統一征服王朝は元と清のみだって言ってるのに
何で素人のアホがこんなこと言ってるんや?

15: 名も無き国民の声 2018/05/18(金) 11:47:42.71 ID:2a/LN8Jn0

問題は>>1で言ってるように
唐や宋まで征服王朝と思ってるところにある

18: 名も無き国民の声 2018/05/18(金) 11:48:29.97 ID:fTo216bld

>>15

宋を征服王朝なんて言うやつは流石におらんやろ
3: 名も無き国民の声 2018/05/18(金) 11:43:33.16 ID:w9GdFEnIa

まあ日本も弥生人に征服されてますし


5: 名も無き国民の声 2018/05/18(金) 11:45:00.29 ID:2a/LN8Jn0

ネトウヨは漢化の概念を理解出来ないからな
創設者が異民族ならその王朝は
異民族ということにネトウヨの脳内ではなってる
その創設者の出自も都合のいい説しか信じないしな

9: 名も無き国民の声 2018/05/18(金) 11:45:58.84 ID:svnM6sYc0

シナの歴史はたかだか70年
我が大日本帝国は2700年あるんだけどね

16: 名も無き国民の声 2018/05/18(金) 11:47:51.43 ID:PBgZT1n40

>>9

シナと呼ぶ奴は馬鹿にしてるようで
実は過去のシナ王朝との連続性を認めちゃってるという悲しさ

29: 名も無き国民の声 2018/05/18(金) 11:51:12.65 ID:6HUKjHST0

>>9

現中国の歴史は70年とか言っちゃうやつって
文化史とか歴史の連続性とか知らんねやろうな

34: 名も無き国民の声 2018/05/18(金) 11:53:14.47 ID:7jR302CnM

>>29

国としてはそうだろ
文化の連続性と王朝の連続性は別やん

12: 名も無き国民の声 2018/05/18(金) 11:47:01.54 ID:fTo216bld

遼と金もやぞ

20: 名も無き国民の声 2018/05/18(金) 11:48:35.41 ID:2a/LN8Jn0

>>12

統一王朝ではないけどな

17: 名も無き国民の声 2018/05/18(金) 11:47:56.18 ID:7jR302CnM

そらみんな漢民族名乗りだすからな

26: 名も無き国民の声 2018/05/18(金) 11:50:41.84 ID:2a/LN8Jn0

>>17

漢化という概念はネトウヨには通じないで
ネトウヨの脳内では元や清と唐や宋は同じ征服王朝

21: 名も無き国民の声 2018/05/18(金) 11:48:44.53 ID:/jU49aK50

あの辺毎回同じことやってて勉強する気無くす

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25: 名も無き国民の声 2018/05/18(金) 11:50:35.89 ID:t5NmN7uhd

毎回お話が終わりそうになると出てくる北方の騎馬民族さん好き
なんなのあのワイルドカード感は

52: 名も無き国民の声 2018/05/18(金) 11:57:48.40 ID:k1e4sw160

>>25

騎馬民族「おっ!南に肥えた鹿がおるやんけ!🦌」

27: 名も無き国民の声 2018/05/18(金) 11:50:46.60 ID:k1e4sw160

夏 漢民族
殷 北狄
周 西戎
秦 西戎
漢 楚人
魏 漢民族
晋 漢民族
隋 鮮卑
唐 鮮卑
宋 鮮卑
元 モンゴル
明 漢民族
清 女真
父さんw

30: 名も無き国民の声 2018/05/18(金) 11:51:21.13 ID:9xhHjVCU6

>>27

草ァ!

171: 名も無き国民の声 2018/05/18(金) 12:13:27.56 ID:Wr3es4UZ0

>>30

相変わらずの国民族って事やな

33: 名も無き国民の声 2018/05/18(金) 11:53:04.42 ID:MlOFIjoa0

>>27

いくら何でも周や秦を西戎の王朝ってのは言い過ぎだろ

39: 名も無き国民の声 2018/05/18(金) 11:55:00.19 ID:k1e4sw160

>>33

中原から差別されてきた地域だから多少はね?

50: 名も無き国民の声 2018/05/18(金) 11:57:26.70 ID:MlOFIjoa0

>>39

まあそれは事実だけどな
差別がひどかったら東周建国の功績をもってしても
諸侯会議に参加できんだろ秦は

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37: 名も無き国民の声 2018/05/18(金) 11:54:44.31 ID:jcUVc2IB0

へー俺は右とか左とか知らんけど
>>27みたいな歴史の恨みから
今中国はウイグルチベット内モンゴルを弾圧してるんかな

48: 名も無き国民の声 2018/05/18(金) 11:57:20.88 ID:6HUKjHST0

>>37

あのへんパイプラインとか通ってるんじゃなかったっけ?

60: 名も無き国民の声 2018/05/18(金) 11:59:20.78 ID:MlOFIjoa0

>>37

ウイグルチベット内モンゴルを弾圧してるのは
中国本土(china proper)に対する安全保障でしょう
同じ国とみるのが間違いで清の理藩院が
まだ続いていると考えた方がええ

136: 名も無き国民の声 2018/05/18(金) 12:09:50.81 ID:BQdIp4mOp

>>27

楚人は漢民族に入れてもええんちゃうか

175: 名も無き国民の声 2018/05/18(金) 12:14:11.95 ID:k1e4sw160

>>136

楚人も差別されてたからね
長江より南なんて島国扱いやぞ

209: 名も無き国民の声 2018/05/18(金) 12:17:44.03 ID:MlOFIjoa0

>>175

劉邦の出身地は沛県で淮河付近だろ
楚の国自体の出自はそうだが

190: 名も無き国民の声 2018/05/18(金) 12:15:29.47 ID:cwh72DhBd

>>27

女真族って何者なん?

つか、劉邦って楚人かそう言えば
そう考えると漢民族って誰やねん

221: 名も無き国民の声 2018/05/18(金) 12:19:02.48 ID:k1e4sw160

>>190

女真族は東夷って呼ばれてた鮮卑系の部族の集まりや
渤海国の末裔みたいなもん

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234: 名も無き国民の声 2018/05/18(金) 12:20:31.62 ID:cwh72DhBd

>>221

サンガツ
ワイの三国志9の知識じゃついていけんわ

346: 名も無き国民の声 2018/05/18(金) 12:31:36.30 ID:sD0MqErRa

>>27

漢が楚人なら漢民族は楚民族になるんやない?

28: 名も無き国民の声 2018/05/18(金) 11:50:49.83 ID:MlOFIjoa0

漢民族王朝を確認すると東漢以前の王朝と明だけでOK?

38: 名も無き国民の声 2018/05/18(金) 11:54:52.21 ID:2a/LN8Jn0

ネトウヨからしたら漢化と言う概念は存在しない
その王朝が征服王朝か否かを決めるのは創設者の出自のみ
その出自も自分たちに都合のいい説しか信じない

ほんまもんのガイジや

43: 名も無き国民の声 2018/05/18(金) 11:55:45.82 ID:gIpMa+4P0

余所者やって結局漢の文化に取り込まれるんやろ?

54: 名も無き国民の声 2018/05/18(金) 11:57:55.45 ID:OzRzETK6d

>>43

唐と宋はどっちも漢化した異民族やし元も清も途中から
漢化してるし漢民族ってウイルスか何か説ある

79: 名も無き国民の声 2018/05/18(金) 12:02:18.75 ID:k54dj8K90

>>54

なんやかんや当時の中国の文化は魅力的やったんやろ

94: 名も無き国民の声 2018/05/18(金) 12:04:09.17 ID:oFtIBDtf0

>>54

むしろウイルスを浄化する抗体だろ

105: 名も無き国民の声 2018/05/18(金) 12:05:59.33 ID:3d/VVmOsM

>>54

元はあくまでモンゴル帝国で漢に染まらなかったと聞いたけど
まあ時間が短かっただけかも知らんが

88: 名も無き国民の声 2018/05/18(金) 12:02:59.90 ID:k1e4sw160

>>43

逆やで
漢民族が他所の文化に染まるんや
でも漢民族が数が圧倒的だから
余所者も漢民族にならざるを得ないんや

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44: 名も無き国民の声 2018/05/18(金) 11:55:48.46 ID:vRl/DlUB0

侵略で滅びる前に内部が腐ってるんだよなあ

45: 名も無き国民の声 2018/05/18(金) 11:56:48.00 ID:jytFn+KE0

中国の学者の説なんか中国国内でも誰も信用してないぞ

51: 名も無き国民の声 2018/05/18(金) 11:57:37.27 ID:B52OmhvY0

>>45

ウィットフォーゲルって中国人やったんか

47: 名も無き国民の声 2018/05/18(金) 11:57:09.46 ID:BXdy6NRYp

文革ってただのボーナスステージやん
日頃のストレスを合法的に解消できるんやで?
そら参加しないと勿体無いわ

62: 名も無き国民の声 2018/05/18(金) 11:59:53.57 ID:k1e4sw160

>>47

中国の爺さんが子供の頃学校がなくなればいいなって
精神で暴れまくってて人生のピークだったって
言ってたの草生えた

74: 名も無き国民の声 2018/05/18(金) 12:01:46.30 ID:BXdy6NRYp

>>62


やっぱボーナスステージやな
先生の事もボコってたらしいし

55: 名も無き国民の声 2018/05/18(金) 11:58:04.57 ID:rMj8QzaY0

でもチャイナドレスや辮髪とか見てると
漢民族も異文化に染まってる気がする

58: 名も無き国民の声 2018/05/18(金) 11:59:02.91 ID:jumbbl/b0

>>55

そもそも文明自体が文化の集積で起こるもんだから

59: 名も無き国民の声 2018/05/18(金) 11:59:04.15 ID:PBgZT1n40

中国の歴史は70年理論だと、
ほかが結構歪むんよな
世界の認識だとエチオピアって相当古い国やけど、
この理論に当てはめると新興国になってしまう
中共の歴史は70年ってならわかるけど、
土地に根付いた、しかも言語や文化は
似通ってる支配層入れ替わっただけで
民族総入れ替えしたわけやないレベルの
連続性を認めないのは無茶やで

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65: 名も無き国民の声 2018/05/18(金) 12:00:10.37 ID:zhuWe9Dsd

歴史とか政治って他のジャンルに比べて
知識ないのに語る傾向にあるよな

67: 名も無き国民の声 2018/05/18(金) 12:00:42.46 ID:YYt1fECA0

官僚、事務屋、実務組は支配者が変わっても引き継ぎとか多かった

68: 名も無き国民の声 2018/05/18(金) 12:00:43.94 ID:ylLJE56w0

王朝が交代してるのはその通りだな
問題は、だから中国は70年というところだけでは

119: 名も無き国民の声 2018/05/18(金) 12:07:29.78 ID:2ZLLQ8vI6

結局漢民族に飲み込まれるからどこが統一しても一緒やろ

121: 名も無き国民の声 2018/05/18(金) 12:07:56.42 ID:ylLJE56w0

磯田道史さんも中国は王朝が変わると
前の民族は裁兵方式で出来るだけ殺していくのに文化が強くて
侵略した方が中国化するという話してたな

122: 名も無き国民の声 2018/05/18(金) 12:08:13.61 ID:S9SQbuTi0

ほかの民族が征服しても結局漢民族化するの草

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引用元:ネトウヨ「中国史のほとんどは異民族による征服王朝! 唐も宋も征服王朝だ! 」