b312

1: 名も無き国民の声 2018/08/23(木) 23:06:24.88 ID:CAP_USER9

512: 名も無き国民の声 2018/08/24(金) 00:23:35.78 ID:P9UTMAi50

>>1

だいぶん前にも、
誰かの手記を入手したって騒ぎがあったけど、
あの時のも「なんか書体の違うのが
混じってないか?」とかって
捏造騒ぎになった途端、
手帳がチェックできな状態になった事があったけど、
今回はちゃんとできるの?
3: 名も無き国民の声 2018/08/23(木) 23:07:38.29 ID:PbHRbuVd0

こだまでしょうか

403: 名も無き国民の声 2018/08/24(金) 00:07:43.91 ID:R06T1Sij0

>>3


いいえ、伝聞です。 

9: 名も無き国民の声 2018/08/23(木) 23:10:14.93 ID:MKq8m97q0

先帝陛下、苦しかっただろうな
日本の正式な国書である
天皇記にはどう記されるんだろ
生きてる間に読むことはないけど

11: 名も無き国民の声 2018/08/23(木) 23:11:19.71 ID:tZyhi1vs0

ロックフェラーの私邸訪問 
天皇が無役の人間の私邸を訪問したのは
後にも先にもこれだけよ それもアメリカ人の
多分何かの礼をいいに訪問したんだろう
(何の御礼かは知らんけど)

16: 名も無き国民の声 2018/08/23(木) 23:12:46.02 ID:uRt5jVl70

俺が天皇なら、
本庄大将や阿南大将、大西中将のように
敗戦と同時に腹を切っていた

それが戦に負けた武人としての最期の務め

50: 名も無き国民の声 2018/08/23(木) 23:17:54.55 ID:q5XyTayu0

>>16

まあそれやってたら、終戦直後はもっと混乱して
日本の平和の回復は遅れたただろう
もちろんアメリカ軍もそれを知ってたから
天皇の戦争責任を深くは問わなかったんだろうけどな

233: 名も無き国民の声 2018/08/23(木) 23:45:01.91 ID:wvnbrljX0

>>16

ドイツと違って国体護持の条件降伏だからな
天皇が戴冠したまま経済発展した日本
やり方は賢いってドイツ人が凄いうらやましがる

昭和天皇は日本と日本人のために
生き続けたといっても過言ではない

444: 名も無き国民の声 2018/08/24(金) 00:13:21.92 ID:MgVvEy1I0

>>233

同意だわ

18: 名も無き国民の声 2018/08/23(木) 23:12:52.94 ID:TTswjw2x0

昭和天皇が生かされてしまったがゆえに
日本はアメリカの属国になってしまったわけで
戦略的にうまくやられてしまった感あるよね

26: 名も無き国民の声 2018/08/23(木) 23:14:35.53 ID:MKq8m97q0

>>18

生かされなかったらソ連になってただろうな
生きているだけで一国の命運を左右する存在

19: 名も無き国民の声 2018/08/23(木) 23:13:11.26 ID:IA3BSCei0

終戦のときは最高司令部も戦争継続か降伏かで
意見が割れてたが、開戦の時は
内閣が開戦することで全員一致してたからねえ。
天皇の独断でそれをひっくり返すことは無理だろうねw

23: 名も無き国民の声 2018/08/23(木) 23:14:23.81 ID:q5XyTayu0

どうしても老人性の「うつ」ってあるから、
悲観的になりがちなんだよな
しかし戦争についての責任は、国民全体にあるんだから
天皇ひとりが苦しむ必要は無い
まあ国民全体が調子に乗りすぎたわな

24: 名も無き国民の声 2018/08/23(木) 23:14:30.16 ID:QuJAs+KD0

陸軍のクーデターを恐れて
「陸軍を抑えられるのは東条だけ」とおっしゃられ

日本最大の国難時に
無能な働き者 東条師団長に
組閣を命じてしまった昭和天皇

64: 名も無き国民の声 2018/08/23(木) 23:21:49.02 ID:bMGYpja40

>>24

東條大命だけは
昭和天皇最大のミスだと思うわ
本当にアメリカと戦争回避するなら
海軍から首班をだすべきだった

73: 名も無き国民の声 2018/08/23(木) 23:23:05.00 ID:hUNUhZBaO

>>64

誰なんだ?

79: 名も無き国民の声 2018/08/23(木) 23:23:51.83 ID:vqD6SyzS0

>>73

五十六?

125: 名も無き国民の声 2018/08/23(木) 23:30:07.19 ID:hUNUhZBaO

>>79

結局、中国問題を解決しないと
アメリカとは交渉妥結できないんだよ
陸軍が納得しないと、陸相辞任→大臣出さないの繰り返し
本気で対米交渉するなら、陸軍から出すしかない
東條が妥当だとは思わんが、人がいなかっのも確か

134: 名も無き国民の声 2018/08/23(木) 23:32:12.63 ID:bMGYpja40

>>125

石原が追放さえされていなければな
東條一派が実権握った時点でこの国は終わっていたか

167: 名も無き国民の声 2018/08/23(木) 23:37:22.54 ID:hUNUhZBaO

>>134

石原に何ができる?
中国拡大路線に反対したら、
武藤に言い返されて沈黙した作戦部長だぜ

209: 名も無き国民の声 2018/08/23(木) 23:42:10.13 ID:bMGYpja40

>>167

満州事変でやらかした
それがそのまま武藤から返ってくるんだよな
現地で暴走した奴が中央に戻ると
まともになるアレは一体なんなのだろうな

181: 名も無き国民の声 2018/08/23(木) 23:38:34.63 ID:3OeLW+5F0

>>134

石原は、宇垣内閣を潰したという大罪がある。
あれが日米戦争を止められたか
どうかの大きなポイントだった。
あとで、宇垣さんの内閣を潰したのは
大失敗だった、と反省しても遅い。

237: 名も無き国民の声 2018/08/23(木) 23:45:27.70 ID:bMGYpja40

>>181

石原の責任も大だが
のこのこ言いなりになってた
廣田康煕が一番悪い気がするわ
政治家のくせに軍部大臣現役制復活させて
自らの権力を弱めていった無能

365: 名も無き国民の声 2018/08/24(金) 00:01:24.49 ID:3cMqeQm70

>>237

広田の責任も大きいね。
さらに辿れば、広田の上司だった
内田康哉がこれまた最悪だった。
陸軍統制派に説得されて、焦土外交を唱えて
連盟脱退させて、10年後にほんとに焦土になっちゃった。

394: 名も無き国民の声 2018/08/24(金) 00:05:44.33 ID:dr/cBjBc0

>>365

内田って当初は満州事変に批判的だったらしいけど
途中から豹変したらしいな

439: 名も無き国民の声 2018/08/24(金) 00:12:49.78 ID:PscdchhkO

>>365

広田、近衛と米内ど陸軍の
トラウマン工作を蹴ったのは大失策

146: 名も無き国民の声 2018/08/23(木) 23:33:54.71 ID:bMGYpja40

>>125

栗林という有能な人物がどうして
陸軍の中枢に居られなかったのだろうか

161: 名も無き国民の声 2018/08/23(木) 23:36:39.03 ID:3OeLW+5F0

>>146

統制派じゃなかったら。
要するに、東條の子飼いじゃなかったからよ。

195: 名も無き国民の声 2018/08/23(木) 23:39:48.52 ID:bMGYpja40

>>161

有能な人材はいつも閑職に追いやられるんだよな
日本の官僚主義は糞だ

220: 名も無き国民の声 2018/08/23(木) 23:43:09.81 ID:hUNUhZBaO

>>161

じゃ何故に永田が刺殺された後、
東條が出世したわけ?

238: 名も無き国民の声 2018/08/23(木) 23:45:40.35 ID:3OeLW+5F0

>>220

226で皇道派が一掃されて、
陸軍が統制派一色になっちゃったでしょ。
統制派の親玉だった永田の後の頭目が東條で、
このあたりから、東條の腰ぎんちゃくの
三奸四愚が跋扈しだす。

244: 名も無き国民の声 2018/08/23(木) 23:46:21.35 ID:B3pI1hPV0

>>238

東條は天皇に忠実だったのです

255: 名も無き国民の声 2018/08/23(木) 23:47:59.13 ID:M2lx2cR60

>>244

最後は天皇に逆らって全責任被ったよ

269: 名も無き国民の声 2018/08/23(木) 23:50:08.73 ID:B3pI1hPV0

>>255

というと?

313: 名も無き国民の声 2018/08/23(木) 23:54:40.34 ID:M2lx2cR60

>>269

天皇は死を覚悟してたが、
東条英機はもう反対して自ら全責任被った
マッカーサーもそれに応えて連合国を説き伏せて
東条英機の首で納得させた

348: 名も無き国民の声 2018/08/23(木) 23:59:15.94 ID:pcM53p/o0

>>313

巣鴨プリズンで東條に天皇に代わって
責任を背負うように諭したのが笹川良一

404: 名も無き国民の声 2018/08/24(金) 00:07:54.56 ID:Z+yWhdxe0

>>313

東条の首で幕引きにすることは
東条を総理にしたときには
既にアメリカと合意できてたんじゃない?
敗戦後に説き伏せ工作が始まったのなら
ミズーリ号上の調印式に
間に合ってなかっただろうから
代理なんかで連合国側が承認するのは変だもん
東京裁判でも最終的に天皇の無罪が合意されてても
証言台には立たせるだろうし
まったく出てこない事に
連合国側から不満がでないのも可笑しい
極めつけはサンフランシスコ講和の時も
代理でOKにされたこと

434: 名も無き国民の声 2018/08/24(金) 00:11:58.20 ID:lwdxlHYX0

>>404

GHQが戦犯探しを始めたとき、
誰も対象がいなくて困った。
苛立ったマッカーサーが
「早く東條を逮捕しろ!」って怒鳴ったから、
「じゃあ登場が総理の時の内閣を戦犯ってことで」
ってなって戦犯探しの方針が決まっただけだ。

天皇は政治上の実権を持たず、
責任は大臣・軍トップが追うことが
憲法に明記されているんだから、
天皇が調印するわないだろ。

452: 名も無き国民の声 2018/08/24(金) 00:14:10.36 ID:2e3MXSVG0

>>434

軍のトップは天皇
三長官なんてのは
大した権限も無い遥かに下の職位

506: 名も無き国民の声 2018/08/24(金) 00:22:50.01 ID:lwdxlHYX0

>>452

天皇に対する軍・三長官の立ち位置は
政府・大臣の立ち位置と同じ。
天皇は承認することしかできず、拒否権も命令権もない。
全ての実行・責任は大臣と三長官が負う。
それが大日本帝国憲法下の立憲君主の規定。
何を言っても「意見」にしかならず、拘束力はない。
終戦の「聖断」も同じ。あれは「意見」に過ぎない。

105: 名も無き国民の声 2018/08/23(木) 23:27:35.92 ID:JQ3PxwkJ0

>>64

東條が首相になったタイミングは開戦の2か月前で、
その時点では、戦争回避は完全に不可能な状態だよ。

142: 名も無き国民の声 2018/08/23(木) 23:33:28.49 ID:hUNUhZBaO

>>105

まあ近衛の方が責任はあるだろな

110: 名も無き国民の声 2018/08/23(木) 23:28:16.46 ID:IA3BSCei0

>>64

パールハーバー攻撃したのは海軍なのに…

61: 名も無き国民の声 2018/08/23(木) 23:20:50.25 ID:AWzPwG8q0

終戦の御英断を下された陛下が日本を救ったのに。
戦争が続いていたら、湘南と九十九里に
連合軍が史上最大の上陸作戦を決行してた。
日記の一部を強調して、反戦主張に結びつけたい記事?

72: 名も無き国民の声 2018/08/23(木) 23:23:02.20 ID:vqD6SyzS0

>>61

終戦は英断ってたまにいわれるけど
原爆落とされる前に対して
言うべき台詞じゃない?って
いつも思うけどね。

86: 名も無き国民の声 2018/08/23(木) 23:24:56.39 ID:1FnoIbf20

>>72

敵の皇帝にソンタクして
新兵器使うとかアニメの見過ぎじゃアホ。

97: 名も無き国民の声 2018/08/23(木) 23:26:14.38 ID:hUNUhZBaO

>>72

内閣も統帥部も反対だからね
総理ですら公には、ポツダム宣言を黙殺しか言えない

107: 名も無き国民の声 2018/08/23(木) 23:28:02.55 ID:bMGYpja40

>>72

原爆落ちてからでも天皇の聖断はだいぶマシだぞ
本土決戦したドイツ見てみ戦後どうなった?

66: 名も無き国民の声 2018/08/23(木) 23:22:17.43 ID:e37eJiiD0

今頃こんな日記出してきて意図する事は何?

67: 名も無き国民の声 2018/08/23(木) 23:22:27.57 ID:mfvH80Ph0

90年8月21日 
徳川参与侍従室に来られ暫(しばら)くお話し。
靖国神社への総理参拝で毎年問題となる
戦犯合祀(ごうし)で東條など取りあげられるが、
最も問題となるのはむしろ松岡、広田の
文官(非軍人)が入っていることである。

また特に松岡は
日米開戦の張本人ともいうべきもので、
日米交渉の最中、ルーズヴェルト大統領の出した条件に、
陸軍も海軍も賛成していたのに松岡が
自分が交渉に当らなかった故をもって
反対したために交渉がまとまらなかったという。

松岡は日独伊三国同盟をまとめて
帰国の途中、ソ連に寄り、日ソ不可侵条約を結んで、
そのためドイツをひどく怒らせたとか、
とにかく異常の人だった。
松岡はA級戦犯の判決後2年くらいで
病気のため入院死亡した。
処刑されたのではない。と

75: 名も無き国民の声 2018/08/23(木) 23:23:23.10 ID:1FnoIbf20

戦争責任より復興責任でつらいんだろ。
英霊の命と引き換えに作ったのが
こんな堕落と退廃の国で申し訳ないと。

139: 名も無き国民の声 2018/08/23(木) 23:32:51.49 ID:QsfyOEM/0

マッカーサーも結局
平家以降の将軍どもと同じように
天皇の権威を利用して日本の実権をスムースに握った
よく日本の事を分かっているし、勉強している

280: 名も無き国民の声 2018/08/23(木) 23:51:15.28 ID:OlNiyFj70

聖断って言うけど
何とか首相に操られてたくせにw

こないだ池上さんのテレビでやってた

287: 名も無き国民の声 2018/08/23(木) 23:51:49.02 ID:B3pI1hPV0

>>280

池上さんねえ

292: 名も無き国民の声 2018/08/23(木) 23:52:03.99 ID:D+s4QW570

戦争は国民全体の罪だよ

引用元:【昭和天皇】戦争責任「つらい」 故小林忍侍従の日記を入手★6