国家総動員報梅

348: 名も無き国民の声 2006/05/06(土) 11:50:42 ID:???

戦功的にはビットマンのほうが凄いと思う。
英軍戦車隊を壊滅させたんだから。

349: 名も無き国民の声 2006/05/06(土) 12:24:01 ID:???

黄金厨?釣り?
ルーデルはそれが師団規模ですが
350: 名も無き国民の声 2006/05/06(土) 13:17:15 ID:???

348はきっと何かを勘違いしてるか
言い方が悪いんだと思うが、
349がなぜ必死になるのかがわからない。

それに戦功ってのは主観的な部分が多分なもので、
単純な撃破数を競うものではなく、
爆撃機で戦車を撃破したルーデルと戦車に搭乗して
直接対決して戦車を撃破してたヴィットマンじゃ
そう単純に撃破数だけで比較できるものでもないだろ。

それにヴィットマンは有名なノルマンディー戦以外にも
少数の戦車で普通なら絶望的な数の敵戦車を
相手に勝ち抜いたことが数度あり、
まさに戦車乗りのエースだったわけで、
その英雄的戦果からルーデルより戦功があると
見る人がいても全く不思議じゃないし、
撃破数だけを比較して無理に否定したりできるものでもない。

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366: 名も無き国民の声 2006/05/06(土) 20:37:35 ID:???

>>350

それじゃまるでルーデルが
いつもJu-87の大群で
雪原にぽつんと孤立した戦車を
ぷちぷちつぶしていたように読めるぞ

361: 名も無き国民の声 2006/05/06(土) 18:04:25 ID:???

急降下爆撃に出てくるのってさ。

赤色ファルマン→ソ連戦闘機
空のコブラ機→P-39エアラコブラ
グスタフ機→Il-2シュトルモビク

で良いのか?

362: 名も無き国民の声 2006/05/06(土) 18:07:14 ID:???

ラグ機はラボーチキン?
LaGG-3の方か?

384: 名も無き国民の声 2006/05/07(日) 14:35:45 ID:???

>>362

シュトルモビクを37mm砲で消し飛ばしたのは
1944年の騎士十字賞受ける前後だわなぁ。

364: 名も無き国民の声 2006/05/06(土) 19:06:20 ID:???

ルーデルとJu-87がセットなら例えどんな僻地に飛ばしても
生き延びてそうな気がするな・・・戦果を挙げつつ。

367: 名も無き国民の声 2006/05/06(土) 21:01:34 ID:???

ヴィットマンは、
戦車138両撃破、対戦車砲132門撃破

確かにイギリス軍が企図した侵攻を阻止した点は凄いけどね。

368: 名も無き国民の声 2006/05/06(土) 21:07:02 ID:???

別にヴィットマンが活躍した結果、
米英軍がノルマンディーの海に追い返された、
ってわけでもないんで……

369: 名も無き国民の声 2006/05/06(土) 21:09:30 ID:???

>>368

あほだろ

375: 名も無き国民の声 2006/05/06(土) 22:14:44 ID:???

>>368

別にルーデルが活躍した結果、
ソ連軍がロシアの大地に追い返された、
ってわけでもないんで……

/);`ω´)<管理人オススメ記事をまとめてみました!! ID:totalwar226
370: 名も無き国民の声 2006/05/06(土) 21:09:38 ID:???

ヴィットマンは死んだけどルーデルは生き残ったからな

372: 名も無き国民の声 2006/05/06(土) 21:16:32 ID:???

なんで爆撃機と戦車のエースを
比べようとしてるのかが理解できません
撃破数だけならそりゃ爆撃機が有利だし、
戦車撃破数だけでしか語れない人多杉

373: 名も無き国民の声 2006/05/06(土) 21:45:50 ID:???

そのうち、マンシュタインとルーデルを
比べる奴が現れるかもな。

377: 名も無き国民の声 2006/05/06(土) 22:54:13 ID:???

で、結局この御仁はいったい何人くらいの
ソ連兵を殺ったんだろうか?

簡単だが計算してみた
戦車519両:
1両につき4~5人として2000~2500

装甲車、トラック等800以上:
これも1両につき4~5人(もっと多いか?)で
3200~4000以上

火砲150門以上:
1門の定員は8~10名程度?
うち4~5人としても600~700以上

戦艦、巡洋艦、駆逐艦各1隻:
戦艦が大破着底ってことを考えると500~800くらい?

上陸用舟艇70隻
(日本軍の大発が定員70人前後、小発が30人前後)
間を取って50人くらいか?
これだけで3000~4000は堅い

おおざっぱに数えてみたが
どう考えても1万人以上殺ってる…
すごすぎる…

378: 名も無き国民の声 2006/05/06(土) 23:03:34 ID:???

毎回毎回乗員等が全員戦死するわけないだろ。
大雑把を通り越してる

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380: 名も無き国民の声 2006/05/07(日) 00:20:26 ID:???

山岡「今日は『強い飛行機』を教えてやるよ。」
栗田「ここは第二次大戦機のコーナーね。
わぁ、すごい人。全然座れそうにないわ。」
客A「今日は紫電改!」
客B「ワシはP-38ライトニングじゃ。」
山岡「まったく、情けない連中だ。そんな在り来たりばかりとは。」
客B「何だと!? 失敬な!」
客A「な、ならお前は何を注文するつもりだ。」
山岡「まぁ見ててください。親父、Yak-3を頼む。」
栗田「えぇ!?」
山岡「ソ連機には今までの有名機にはないものがある。
そのかわりやたらと知名度が低かったんだ。」
客A「バカな・・・そんなものがすごいハズがない!」
客B「東部戦線の主役はあくまでドイツ軍、赤軍などは
ヤラレ役に過ぎないということを知らんとは…」
栗田(お客さんたちの言う通りだわ。
ソ連機だなんて。山岡さん、どうしてしまったの?)
山岡「ご高説は十分です。まずはこいつを見てもらいましょう。」
客B「まったくバカバカしい…こ、これは!!」
栗田「山岡さん、すごいわ! これが隠れた名機なのね!」
客A「おどろいた。卓越した格闘性能・・・
小さくまとまった機体・・・これがヤラレ役といえるのか?!」
山岡「余談だがコクピット周りの装甲は、
下手すりゃチハより上等なんだ。まあ玄人には我慢できないね。」

雄山「これが隠れた名機だと?
士郎、お前はどこまで情けないやつなんだ。」
山岡&栗田「海原雄山!!」
雄山「お前は今、重大な過ちを犯してしまった。」
山岡「何だと!?はっ…まさか…」
雄山「いいか、実はYak-3は
最高の戦闘機では無いのだ。」
山岡「くっ…では雄山、お前の言う
至高の飛行機とやらを言ってみろ!」
雄山「まだわからないのか、士郎... 
至高の飛行機とは
真に幻想に近い活躍をする事が基本なのだと。」
山岡「まさか、雄山...!?」

381: 名も無き国民の声 2006/05/07(日) 00:41:33 ID:???

雄山「店主、Ju87Gを頼む」
山岡「カノーネンフォーゲルだと!?ふざけるな!
そんな低速な時代遅れの固定脚機が至高だと...!?」
雄山「みなさんはJu87Gを知っているかね?」
客A「ふざけるな!!あんな弾無しの
低速襲撃機などただのカモだ!!」
雄山「まだ分からぬか!!士郎!
お前も目に見える性能だけを信じているとは 
究極のレシプロ機も所詮その程度のものか。」
雄山「Ju87Gの醍醐味は、
性能そのものにあるのではない、それを駆る人間にこそある 
さあみなさん、ハンス・ウルリッヒ・ルーデルとJu87Gの活躍をご覧ください。  
短絡的に固定脚=低速=弱い、とは言語道断。」
栗田(確かに海原雄山の言う通りだわ。
性能にどれだけの違いがあっても、  
戦いは飛行機だけがやるものではなかったわ...)
山岡「く…こんなもの こ、これは…。」
一同「こ、これはすごい…」
栗田「ほんとに驚愕だわ。性能こそが真理で
そこから戦闘力を考察し、
最終的な勝敗を決めることを絶対視して 
真のパイロットは、落としても落としても悪運だけを頼りに復活して、
また赤軍を殺しまくると言うことを忘れていた。」
雄山「ハッハッハッハッハ、士郎!
お前も今日から急降下爆撃を真面目に読んだらどうだ!」
山岡「くっ…」

382: 名も無き国民の声 2006/05/07(日) 10:53:58 ID:???

>>381

それ読んで改めて思ったけど、
ルーデルがいなかったらJu-87Gって駄っ作機で取り上げ
られるような機体になってただろうな。


引用元:ハンス・ウルリッヒ・ルーデルについて語るスレ