1: 名も無き国民の声 2021/09/20(月) 21:48:49.24 ID:36aPk+7N0● BE:135853815-PLT(13000)

455: 名も無き国民の声 2021/09/21(火) 07:12:21.88 ID:rYeVRfaN0

中国のプチ富裕層以上が戦々恐々としてるだけで、
金がない一般人民にはあまり影響はない。

459: 名も無き国民の声 2021/09/21(火) 07:13:41.65 ID:4d/UNvt10

>>455

それは中国は文化的にどんなに無理でも
マンション買っちゃうので、全部の層に影響が出る

463: 名も無き国民の声 2021/09/21(火) 07:14:34.37 ID:78Bi3z7S0

>>455

末端の仕事が無くなるから、
全く関係ないわけではない

552: 名も無き国民の声 2021/09/21(火) 04:46:58.28 ID:hSaOkqBP0

しかもまだ恒大集団が
破綻したわけではないのに
世界的にこの値動きだからな
破綻したらどうなることやら…

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553: 名も無き国民の声 2021/09/21(火) 04:51:12.21 ID:1fGPyWYP0

>>552

破綻前に練り込んで
破綻したら上がり始めるんだぞ
相場ってそういうもんだぞ
システミックリスクまで
踏み込むとおかしくなるけどな
今回そこまで逝くかはまだ分からん

555: 名も無き国民の声 2021/09/21(火) 05:01:26.29 ID:hSaOkqBP0

>>553

超巨大デベロッパーの破綻だからな、
破綻した場合に波及する関連企業の底が深くて見えん
当然、恒大集団に貸付ている銀行にも影響するだろうしな
どの辺までドミノが倒れていくのか、
倒れきった頃合いを見定めるのがビミョウなところだよな

558: 名も無き国民の声 2021/09/21(火) 05:06:16.13 ID:1fGPyWYP0

>>555

CDS崩壊した時と同列で語ることは出来んよ
そこまでの深刻さじゃない

556: 名も無き国民の声 2021/09/21(火) 05:02:31.65 ID:LZ0E1Wub0

>>553

何を練り込むんだ

561: 名も無き国民の声 2021/09/21(火) 05:10:17.71 ID:ZQ4QZZuR0

>>553

練り込むとかカワイイ

570: 名も無き国民の声 2021/09/21(火) 05:23:47.72 ID:hSaOkqBP0

中国本土の市場は中秋節連休中で21日まで休場
中国市場が本格的に動き出すのは22日水曜日から
日本は23日が祭日で条件的には不利な要素がある
的確な判断が求められる

1: 名も無き国民の声 2021/09/21(火) 02:25:48.27 ID:rs3YG5Fe9

227: 名も無き国民の声 2021/09/21(火) 05:11:34.37 ID:tdfmxX6O0

まるまるふとっところで実質国営化
中国の共産主義は資本主義を飲み込んでる。
通貨発行権を持つものは強いよ。
中国人である限り元を使わなきゃいけないんだから
国営企業の負債なんて国がお金投入すりゃいいだけ。

230: 名も無き国民の声 2021/09/21(火) 05:14:50.34 ID:9W6XZYPX0

>>227

そんなことを繰り返してたら人
民元の信頼は地に落ちて
全部の取引をドル決済にするよう
取引先に迫られるから
通貨発行国である意味が逆に無くなるけどね

252: 名も無き国民の声 2021/09/21(火) 05:37:29.80 ID:PadhI4hI0

>>230

中国も日本みたいに
内需主導型経済に移行すれば良い。
国内植民地を持つ中国は内需主導に
切り替えても50年は発展を維持できる。
今回の、お前らが破たんと呼んでる整理は、
外国からの借金踏み倒しと、
内需主導・戦時経済(細菌戦)への移行が目的だろ。
中国にダメージは無い。

257: 名も無き国民の声 2021/09/21(火) 05:39:49.35 ID:YCO3HZ5T0

>>252

鬼城とか内需そのもの、
不動産バブルだよ
不動産、銀行が経済の主力
農民も無理やり農業をやめさせて
工場労働者にしていった

266: 名も無き国民の声 2021/09/21(火) 05:47:27.87 ID:PadhI4hI0

>>257

あー。視点が違うんだね。
中国にとって不況はダメージにならない。
中国は社会主義国家だぞ。

中国の狙いはリーマンショック以上の
経済的混乱をアメリカに
もたらすという経済攻撃だよ。
社会体制が違うから中国へのダメージは少ない。

267: 名も無き国民の声 2021/09/21(火) 05:48:05.32 ID:eq1I7oeS0

>>266

ソ連って知っている?


263: 名も無き国民の声 2021/09/21(火) 05:44:35.47 ID:p2TAxTDu0

>>252

内需型にするには民主主義が必要
需要を喚起するには最低賃金を
相当あげないといけない
そうすると中国の巨大企業が
輸出で潤っている現状を止めないといけない
その巨大企業のうしろには
必ず共産党の有力者が存在する
あと普通選挙をやるには中国はでかすぎるわ

638: 名も無き国民の声 2021/09/21(火) 08:12:15.03 ID:b/BBMfq+0

>>252

信用がなくなったちうごくが
内需だけでなんとかやれるなんて
流石に無知すぎるやろ

645: 名も無き国民の声 2021/09/21(火) 08:15:47.33 ID:dLgZ2g/L0

>>252

これまでの不動産バブルで出来た富を使って
インフラや福祉を整えていたなら、
内需で発展も可能だろうけどな
そうは見えないな
中国は

648: 名も無き国民の声 2021/09/21(火) 08:17:20.23 ID:DmnRJsAv0

>>645

その金で鬼城おかわりをし続けたからな

231: 名も無き国民の声 2021/09/21(火) 05:19:20.90 ID:gaEWPcI50

かなり大きな下落なんだけど
中国のREITはコロナ後に
今より下値に3回落ちてるから
現状でヨコヨコしたら当局の
土地バブル潰しが
成功しましたってだけで終わる
ここからさらに落ち続けると
話が変わってくると思うけど

235: 名も無き国民の声 2021/09/21(火) 05:21:08.87 ID:I1An1amD0

格付けCCCの企業が
潰れる程度じゃ恐慌にはならんよ
中国国内はしらん

275: 名も無き国民の声 2021/09/21(火) 05:51:45.81 ID:QFKuRCgl0

>>235

まあ、優良債券「投資適格の格付け」だと
思われてたのが、実はジャンクでしたってのが
サブプライムローン問題の本質ですもんね。

優良債券だと思われてたので、
世界中の銀行や年金が大量に持ってた。
暴落で事実上の債務超過に成った所
多数ってのがあの騒動の本質。

今回は相当前から投資不適格に落ちてたので、
外資は逃げてるでしょ。
只中国の庶民がそんな事考えてるかと言うと?

親方共産党だから、
確実に償還されるって勘違いしてただろ

290: 名も無き国民の声 2021/09/21(火) 05:58:24.20 ID:YCO3HZ5T0

>>275

中国の4大銀行の取り付け騒ぎも
10年くらい前にあったが
当時も今も中国人民は政府を信用していないわw
大金持ちも逮捕、資産没収で文無しにするのが中共

239: 名も無き国民の声 2021/09/21(火) 05:24:38.04 ID:l/QIa1ej0

日本が過去に経験したバブル崩壊と一緒だよね

242: 名も無き国民の声 2021/09/21(火) 05:26:49.73 ID:9W6XZYPX0

>>239

五毛は中国は日本のバブル崩壊を
深く研究していると吹聴してたけど
蓋を開けたら日本と同じ総量規制して
バブル弾けさせようとしてるw

260: 名も無き国民の声 2021/09/21(火) 05:42:11.07 ID:PadhI4hI0

>>239

外国から見るとバブル崩壊からの
内需主導型経済への移行だけど、
損する=投資してたのは中国以外の外国ばかりだし、
中国には貧しい国民が幾らでも居る。開発は続く。
アメリカや日本やヨーロッパのように
中国からの移民が経済・政治・マスコミの
中枢を握ってる国も多い。
既に資本主義が敗北してるので、
中国の優位は動いてないよ。

264: 名も無き国民の声 2021/09/21(火) 05:44:36.57 ID:eq1I7oeS0

>>260

ゲラゲラ。
文化大革命始まっているのに、
まだ、そんな寝言言ってんの?

何故、親中派って、そんなに馬鹿しかいないの?

268: 名も無き国民の声 2021/09/21(火) 05:48:30.34 ID:Ku2Ihn8W0

>>260

どこの国へ行って中枢を握っても
支配的なのは変わらないので
どっちにしろ 嫌われて失敗しているみたいだな…

269: 名も無き国民の声 2021/09/21(火) 05:49:42.23 ID:JFpmPWjD0

>>260

外国資本の損もあるが、全部ではないし、
外国だから無視できない、という見方もある

つまり、国際的信用問題になる訳で、
最近の習金平の演説でも、そうだが、
「外国資本歓迎」という姿勢が強調されているのに、
国内第2位の不動産会社が、不渡りというか、
借金踏み倒しじゃ、「メンツ丸つぶれ」状態
それこそ、習金平の顔に泥を
ぬるようなものになってしまう

293: 名も無き国民の声 2021/09/21(火) 05:59:29.59 ID:PadhI4hI0

>>269

順番が違うのでは?
アメリカが経済的に中国より
貧しくなるのが解ったので、
中国に経済攻撃を始めたのが発端。

それで中国は一帯一路で
外国に資金を移動させたり、
「中国を裏切りました!」と言って
工作資金持って世界各国で埋伏の毒やったり、
国内にアメリカが持ち込んだ
病原菌コロナをお返しとばかりに世界に広めたり、

アメリカが中国の信用を貶め、
資本を中国から引き抜こうとしたのが発端。
だから中国が内需主導型・戦時体制に
移行するのは自然な事。

満州(現在の北京)を奪うために
欧米が仕掛けた事や、
ジャパンバッシングで日本を潰した時と同じ動き。
しかし中国は日本のように脆弱な社会体制では無い。

欧米資本が損をするように
わざと破綻させる経済攻撃は、普通にやるだろ。
その上で「中国側に立ってくれる」
外国資本は大歓迎って事だ。

今、中国がやってるのは
「欧米に損をさせる経済攻撃」だよ。
超限戦のひとつ。

673: 名も無き国民の声 2021/09/21(火) 08:27:32.12 ID:b/BBMfq+0

>>293

ちうごくが欧米に経済的攻撃ができるとは驚き
一番最初に死んじゃうじゃん笑

274: 名も無き国民の声 2021/09/21(火) 05:51:30.52 ID:p2TAxTDu0

>>260

開発って採算性が必要なんだよ
それを解らなかったから投資家が
中国には無限の可能性が有るとか言っていた訳で
それもある種のアジテーションなんだよ

5000万のマンションに需要が有っても
ローンの限度が2000万しか無く
預貯金が100万とかだったら
それは本来需要とは呼べないだろ

バブル期の日本でもそれは買えなかった
それを値上がり益を算入して
貸し付けたのがサブプライムローン
そして今回の中国でも
それ以上の異常な事が起きている
完成前に売却とかね

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241: 名も無き国民の声 2021/09/21(火) 05:26:18.66 ID:r/PaWMey0

正常性バイアス崩壊後のパニック売りが怖え( 一一)

244: 名も無き国民の声 2021/09/21(火) 05:28:13.77 ID:2wLND3xA0

数ヶ月前から破綻見えてたし時期合わして
世界中のファンドが全力で空売りしてるんだろ
現物なら今更じたばたしても仕方ないが
レバかけてる個人は狩られちゃうだろな
意味もなく日経がバブル期並みに吊り上げられて
仕込まれてたんだろう頭いいなw

253: 名も無き国民の声 2021/09/21(火) 05:37:59.70 ID:c9KJAhfX0

為替操作国だし
固定相場だし
不動産屋だし
中国国内だけでないの影響あるの

256: 名も無き国民の声 2021/09/21(火) 05:38:51.65 ID:JFpmPWjD0

恒大の債務33兆円の内、
3分の一ほどは、
投資、金融機関等の高利回りだが、
残りのほとんどは、納入業者(下請け)や、
住宅契約済みの一般市民(代金先払い済み)だそうだ

問題は、恒大だけに起こってる話ではなく、
他の不動産業者も似たり寄ったりの
状況ってことだろう

苦し紛れというか、
不動産価格を、
値上げも、値下げも、当局が制限してはいる
値下げして逃げるもダメ、
人気物件で、値上げもダメ、、、

ある意味、正常な共産主義経済というべきか?
良くも悪くも、資本主義経済の流れを
勝手に変えて、管理してる時点で、
流れに逆らった『無理な体制』になるのだから、
改革開放とかいっても、
いびつな共産党一人勝ち状況では、成り立たない

その場しのぎができたとしても、
歪なひずみが残るだろうし、
キレイに清算すれば、市場に
予測不能な流れが起きるだろうし、
たぶん、「ああだ、こうだ」「コレはどうなる」、、、
正解が出ないんじゃないか

一番目の山場は、
年明けでの理財商品の社債清算だから、
それまでには、いくら何でも政府も、
潰すにしても、その道筋、助けるにしても、
どう切捨てて、どう助けるか、
動かざるを得ないだろう、
というのが大方の予測のようだが

271: 名も無き国民の声 2021/09/21(火) 05:50:00.01 ID:PadhI4hI0

>>256

>不動産価格を、値上げも、値下げも、
当局が制限してはいる

これ。中国にバブル崩壊は無い。

282: 名も無き国民の声 2021/09/21(火) 05:54:12.26 ID:JFpmPWjD0

>>271

バブル崩壊がなくても、
経済崩壊にはなるだろう

価値のない価格で、
物の売り買いをしろ、と言ってる時点で、
動きが無い商品になってしまう
経済が、金の流れで生きているのに、
流れを止める行為になりかねない

291: 名も無き国民の声 2021/09/21(火) 05:59:04.04 ID:eq1I7oeS0

>>271

馬鹿じゃね?
それじゃ投資家銀行家死亡じゃん。
投資家銀行家如何するのさ?

273: 名も無き国民の声 2021/09/21(火) 05:50:58.15 ID:r/PaWMey0

みんな中華バブルのでかさにビビっているからな
オオカミ少年のオオカミが本当に来たと( 一一)

280: 名も無き国民の声 2021/09/21(火) 05:53:08.27 ID:uh4xlkXc0

あれ、アメリカがブラックマンデーしてるじゃん

302: 名も無き国民の声 2021/09/21(火) 06:08:00.00 ID:PadhI4hI0

>>280

それが中国の狙いだろ。
中国は相場を操作できる。
アメリカはできない。
こういう経済攻撃で中国が儲ける。
あと、株式取引のプログラム作ってるのは誰だろうね?
変なプログラムが入って無いと良いね。
ドミニオンパワーフォーエヴァー。ハレルヤ。

337: 名も無き国民の声 2021/09/21(火) 06:29:08.12 ID:5Iyylb9J0

中国の数字は全く当てにならない、
恒大の負債34兆は実際は340兆だろう。
負債額上位1〜4位までが10兆以上の負債を抱えいる、
恒大破綻したらほかも全滅。中国全体が恐慌となるが
習は貧しかった毛時代が一番と思っているから、
江派潰しに専念するだけ。
中国企業と取引している日本企業は大打撃。

349: 名も無き国民の声 2021/09/21(火) 06:36:32.10 ID:p2TAxTDu0

>>337

そうでは無くて多分だけど
実の資産(鬼城とか除く)を
本来需要で引き直して計算し直したら
恐ろしく低い数字になったのでは
そもそも経済成長の数字が
李克強が昔出鱈目って言っていたんだから
だから救えないんだと思うわ
そしてクラッシュして
極貧に戻ってやり直すしか無いのでは

355: 名も無き国民の声 2021/09/21(火) 06:40:46.57 ID:4BEitL0k0

妻に聞いたら日本でいうとソニーだそうだ。

369: 名も無き国民の声 2021/09/21(火) 06:46:05.16 ID:p2TAxTDu0

>>355

規模は違うけど北海道における
カブトデコムみたいなものでは

497: 名も無き国民の声 2021/09/21(火) 07:22:48.97 ID:bjxnVhzU0

>>369

あったねwww

拓銀が破たんした遠因だ

367: 名も無き国民の声 2021/09/21(火) 06:45:59.72 ID:7xzk5OiG0

もうこれに懲りて
中国に投資する奴なんて世界にいない
バカじゃねーの

375: 名も無き国民の声 2021/09/21(火) 06:48:31.96 ID:r/PaWMey0

中国、最大の不良債権処理会社、
デフォルトの懸念…国有企業の破綻容認へ転換か

https://www.rieti.go.jp/jp/papers/
contribution/fuji-kazuhiko/270.html


やべえ(*^-^*)

421: 名も無き国民の声 2021/09/21(火) 07:03:41.34 ID:YwAdNnW30

アメリカの株も下がってるけど
ここでテーパリングしてもっと下げるんですか?

429: 名も無き国民の声 2021/09/21(火) 07:05:22.15 ID:2/T/0+Ca0

アジア系のイメージをとことん落とすスタイルw
欧米に旅行なんて行けないぞ、
中国人に間違われてぶん殴られる。
コロナの怒りもあるし

458: 名も無き国民の声 2021/09/21(火) 07:13:26.82 ID:cZGxCXz10

サブプライムとかリーマンみたいな事起きるんちゃうん?

509: 名も無き国民の声 2021/09/21(火) 07:25:13.68 ID:zJAHAWdK0

>>458

連鎖しないように対策は打ってくるだろ
下落3000 3ヶ月スパンの
小型調整してくるのが今までのパターンだよ
ここの所で異常に下げたのが
武漢肺炎ショックだな日経16000円台まで行った

524: 名も無き国民の声 2021/09/21(火) 07:30:00.14 ID:gwvKKvkw0

>>509

それ武漢肺炎ショックじゃないぞ
石油減産に協力しないロシアにキレた
サウジアラビアが爆速で
石油生産したことによる短期の石油ショック
だから同時期に石油の先物がマイナスまで下がった

470: 名も無き国民の声 2021/09/21(火) 07:16:32.18 ID:r/PaWMey0

サブプライム問題、
日本の金融機関にも影響がじわじわ拡大=日銀総裁

https://jp.reuters.com/article/idJPJAPAN-29140220071130


サブプライムの時もはじめは
こんな感じの織り込み済みだったよ(*^-^*)

392: 名も無き国民の声 2021/09/21(火) 06:53:43.17 ID:p2TAxTDu0

一応YouTubeの情報では恒大集団は潰すけど
銀行に資金注入するんだと言っていたよ

416: 名も無き国民の声 2021/09/21(火) 07:02:31.30 ID:bUDhgoN10

つうかこういう
『The 資本主義』の
見本のような事が起きないように
共産主義やってるんじゃないのかよw

/);`ω´)<管理人オススメ記事をまとめてみました!! ID:totalwar226

引用元:中国恒大集団のデフォルト危機で世界同時株安 [135853815]

【解説】破綻危機 中国の不動産大手・恒大集団とは? [ぐれ★]