1: 名も無き国民の声 2021/09/23(木) 12:34:19.49 ID:iexuu20o0● BE:448218991-PLT(14145)

263: 名も無き国民の声 2021/09/23(木) 13:34:10.47 ID:omSi5ice0

これってこの会社単体の危機なの?
それとも国家全体の構造的な問題からきた危機なの?

270: 名も無き国民の声 2021/09/23(木) 13:36:53.63 ID:Si8lMyKh0

>>263

両方
恒大はマルチ商法的な会社だから
その部分はこの会社の問題
ただ財テク用マンションのせいで
住居の数が人口より多いという国全体の問題でもある

275: 名も無き国民の声 2021/09/23(木) 13:37:42.84 ID:Sl4LPEIz0

>>263

借りてる負債返せなければ
銀行も潰れるだろ?
銀行に金預けてる企業も潰れる
企業潰れたらそこの従業員も路頭に迷う
従業員が路頭に迷えば、
ランチやショッピングしてた周辺の店にも影響が及ぶ
あとはわかるな?

307: 名も無き国民の声 2021/09/23(木) 13:45:51.60 ID:Xp8p1/2n0

>>263

間違いなく
(会社独特の固有の問題とかではなく)
中国の経済の構造上の問題
日本の住専が土地バブル崩壊の
問題のごく一部であったように

この恒大の問題も
中国の土地バブルの問題のごく一部にすぎない
だから、中国政府がこの問題に
どう対応するかで、今後起こりうる同様の問題が
どのように処理されるかを見極めることができる

368: 名も無き国民の声 2021/09/23(木) 14:08:55.38 ID:tKwMwGZn0

>>263

国有化するって方向なんだとさ

深刻な資金難が続く不動産開発大手の中国恒大集団について、
中国共産党は3分割する再編計画をまとめつつあると、
オンラインニュースのアジアマーケッツ・ドット・コムが
政府関係者の話として伝えた。

/);`ω´)<管理人オススメ記事をまとめてみました!! ID:totalwar226



189: 名も無き国民の声 2021/09/23(木) 13:12:21.30 ID:x8FAtW6B0

なんかさ世界的にはあまり影響なさそうじゃない?
材料代とか言ってる人もいるけれど、
カネ払ってくれないところにツケで売る
海外の会社は多くないだろうから
取りっぱぐれも少そうだし
昨夜はダウとか普通に騰がっていたし

196: 名も無き国民の声 2021/09/23(木) 13:13:12.76 ID:r9OL5U5V0

元の値段いくらか知らんけど2ドル
(米ドルと香港ドルは同一価値)じゃ紙屑だもんな

203: 名も無き国民の声 2021/09/23(木) 13:15:10.70 ID:JpxBlPea0

誰も必要としない過剰な不動産(建物)なんて、
持ってるだけじゃ利益を産まないし、
価値は目減りしていくだけだろ

完成した時点で役割を終えた資産しか
ないのに、助かる見込み無くないか?

中国政府が助けても、国の現金が減って
不必要な建物をもて余すだけだろ

222: 名も無き国民の声 2021/09/23(木) 13:21:43.94 ID:8IvGkWzJ0

>>203

恒大集団をぶっ叩くのは習近平の意向らしい

恒大集団は不動産で
ゴリゴリに儲かった会社でしょ
習近平は不動産価格を適正に戻して
誰もが購入できるようにする
不動産で投機するのはけしからんという考えらしい

なので恒大集団を締め上げるような
法律をボンボン作って現在があるそうだ
恒大集団はそれらの法律で
資金運用もままならなくなったと

229: 名も無き国民の声 2021/09/23(木) 13:23:20.21 ID:vRSTnklm0

>>222

やってる政策に都合のいい
解釈論を当てはめてるだけ
実際は不動産のこととか
経済のこととかなんも考えてない

239: 名も無き国民の声 2021/09/23(木) 13:27:48.37 ID:8IvGkWzJ0

>>229

ほら、今の中国は
「文革2,0」とか言われてるだろ
カラオケ・アニメ・ゲーム・芸能の規制
ネット塾・家庭教師・英語教育の禁止
学校での習近平思想教育の開始

などなど、ここ最近で
ほんといろんな規制を次々やってんだよ
これらを包括して「文革2.0」
なんじゃないかと言われてるんだけど

その中の目玉的な存在に
「共同富裕」というのがある
要するに習近平の意向に敵わない金持ちは
ぶっ潰してそいつらの財産を貧乏人に
配りますよという事を演説中に何十回も語ったそうだ
恒大集団叩きもその一環だと思うよ

経済に逆行してるけど
テンセントとかアリババとか、
元々習近平に叩かれてた企業も
「共同富裕だぞ」と言われて自分たちから
1兆円以上の金を献上したようだ

373: 名も無き国民の声 2021/09/23(木) 14:11:50.82 ID:3UiP+9bQ0

>>239

そうだね。
文革 バージョン2.0
今回の文革のバージョンアップ内容

1.共産主義以外の偶像崇拝の規制、禁止
 1-1 共産主義思想や習おじさん以外の教育への規制
1-2 オンラインゲームで個人間で内緒でしているチャットの規制

2. 富の再分配
 2-1 このバージョンアップでは、この機能は未搭載です

3. 習おじさんへのイイね機能
3-1 金持ち叩き機能を搭載することにより、
習おじさんはイイ人なんだと人民に思わせる機能
 3-2 習おじさんを紹介する場面満載

4. 国営企業保護
4-1 今回のバージョンアップにより、
民間企業への融資の規制基準が上がりました
 4-2 金融に進出する巨大企業に対し、
「融資するなボタン」をクリックするだけで、
瞬時に巨大企業を倒産させることが可能になりました

5. 付録、パグ報告
5-1 今回のバージョンアップでは、
国による救済機能は付いていません
 5-2 海外からの投資に何らかの影響を引き起こす
潜在的なバグが報告されておりますが、改修時期は未定です

252: 名も無き国民の声 2021/09/23(木) 13:31:51.75 ID:Qu1eRabW0

まだ慌てるような時間じゃない

285: 名も無き国民の声 2021/09/23(木) 13:40:14.72 ID:6sJdpwJO0

本業は黒字何だから株は売れるやろ
手元資金がショートして銀行が
融資してくれないだけで
経営状態は健全なんだけど

293: 名も無き国民の声 2021/09/23(木) 13:41:50.05 ID:Si8lMyKh0

>>285

嘘つき
不動産価格の下落で逆ザヤだよ

300: 名も無き国民の声 2021/09/23(木) 13:43:41.64 ID:6sJdpwJO0

>>293

中国政府がいきなり銀行は企業に
金を貸すなって言ってきてたから
こんな状況なってるわけで本業は黒字だよ

312: 名も無き国民の声 2021/09/23(木) 13:46:26.02 ID:Si8lMyKh0

>>300

不動産価格2年で1/4になってるのに
黒字なわけがないだろw
リートの利回り支払うだけで
すでに赤字な上に元本が摩滅してるぞ

290: 名も無き国民の声 2021/09/23(木) 13:40:54.28 ID:tkK3l++00

でもマーケットは反応してないね?
恒大集団の株価は30%の上昇だっけ?
よくわかないね

295: 名も無き国民の声 2021/09/23(木) 13:43:13.99 ID:Si8lMyKh0

倒産間近の株は急騰することも
あるから火遊びには最適なんだよ
最後まで持ってるとババ抜きと一緒で負けだけど

298: 名も無き国民の声 2021/09/23(木) 13:43:33.89 ID:31q/cPov0

/  " ,, "  "  ゙  ゙  /
,イ " "  "  八 ゙ i ゙ |   :  倍
/ ,ィ´ "/' イ /::: ヽ ト、゙|  :  プ
// ィ' /| /| /::: , -ヾ、ヽ,|   :  ッ
 l  l /-レ、レ'  ´_, a==| !  シ
 ! /l,ハ=a=、  ヾ`ー  ´|     ュ
 '"  ',`ー/ :::      |    だ
     ', / ;:::: 、      ヽ_  ___
      ∨_, - '  _,  ::::/;;;;::ノノ ヾ
      丶 ー '' "´   .:::/;;;;;::´   `
  r―、,/丶  ==  .:::/;;;;;::::::
`<´ヽ r‐ヾ-、 \   :::/;;;;::::::    /
.(´ヽ ゝー)r┤/\:/::;;;;::::::    /

299: 名も無き国民の声 2021/09/23(木) 13:43:41.41 ID:emwKf0x10

所詮バンブーカーテンの向こうの世界の話だからな
こちらの世界の影響は限定的
ペテン禿の禿散らかす量が増えるくらい

342: 名も無き国民の声 2021/09/23(木) 13:54:47.04 ID:pOaS3cnU0

恒大不動産のトップが上海閥系って事は、
日本のその筋の華僑も共倒れになる可能性有るんだろ
で、その華僑にぶら下がってた奴らも倒れる

芸能界もなんか起きるかも

346: 名も無き国民の声 2021/09/23(木) 13:56:48.11 ID:8IvGkWzJ0

>>342

中国の芸能界は最近新しい規制が
どんどん出てるようだぞ

中国・芸能界の“文革”はじまる?
規制強化で生じる不都合な真実とは

https://media.rakuten-sec.net/articles/-/33947

344: 名も無き国民の声 2021/09/23(木) 13:55:37.64 ID:HPZmX5B00

恒大が持ってる売れる不動産は
去年のうちに3割引で売っちゃってるでしょ
残ってるのは不良資産ばかりだよ
帳簿上は価値があるけど実質的にはゼロかマイナス

358: 名も無き国民の声 2021/09/23(木) 14:03:09.24 ID:MmRU8vmN0

>>344

売りたかったけど規制かけられて
売れなかったという話もある。

日本がゾンビ企業救ったときみたいに
債権放棄や債務の株式化、公的資金注入、
MSCBみたいな株券印刷なんてのもあり得るしね

バクチ株として一定の需要はあるんだと思うよ

350: 名も無き国民の声 2021/09/23(木) 13:59:03.09 ID:H085t2j30

現物で償還するらしいけど
絶対自力で再建なんか無理な状態やん(´・ω・`)

370: 名も無き国民の声 2021/09/23(木) 14:10:24.00 ID:c8COrDdb0

始まってしまった感・・・・
どうなることやら。。

374: 名も無き国民の声 2021/09/23(木) 14:12:38.36 ID:mrRbPv2b0

この後、恒大集団ほどじゃないけど
新力控股も控えてる。

もう終わったんだよ、中国は。

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393: 名も無き国民の声 2021/09/23(木) 14:22:48.29 ID:tKwMwGZn0

恒大の持ってる子会社の株とか社債は
ジャンク債務で中国市場にある
ジャンク債務の15%とも言われてるからな
まだまだいっぱい出てくるよ
たぶん全部判明する頃にグループ会社が
無くなって10年後とかになると思う
数が出鱈目に多いからね

1: 名も無き国民の声 2021/09/22(水) 17:03:01.78 ID:mcIK+5VX9

11: 名も無き国民の声 2021/09/22(水) 17:05:36.51 ID:SnsX+Mnq0

>>1

そりゃ影響があるわけねーだろとw
これを説明されないと分からない国民が大半だってのが
日本の金融リテラシーの低さを物語ってるよな。

260: 名も無き国民の声 2021/09/22(水) 18:42:11.41 ID:3ld9i0Mu0

>>11

それよりも明らかにミスリードさせようと
デカイ(と庶民が感じる)金額だけ乗せて
分散投資中96億/186兆の0.005%だと
説明すらしない共同通信のクズっぷりよ

2: 名も無き国民の声 2021/09/22(水) 17:03:26.08 ID:6JPZdOOa0

日本の年金運用ぐらい無能だな

226: 名も無き国民の声 2021/09/22(水) 18:06:36.17 ID:WXmdiLxA0

>>2

は?

6: 名も無き国民の声 2021/09/22(水) 17:04:18.78 ID:wNbVgGLy0

1円でも中国にとられたなんて気分悪い

80: 名も無き国民の声 2021/09/22(水) 17:20:47.73 ID:MVWwgSqo0

>>6

ほんと。それが腹がたつ。

17: 名も無き国民の声 2021/09/22(水) 17:07:30.32 ID:SmRmtiQr0

直接の96億より株式全体が
不安で下がる方が百倍くらい影響がある

37: 名も無き国民の声 2021/09/22(水) 17:11:03.22 ID:SnsX+Mnq0

>>17

GPIFは国債の割合が多いから
各国でテーパリング始まったら国債の金利上がるから
株価の下落はある程度カバーできるんじゃないかな?
平均利率が2.6%ぐらいに設計されたPFだから
毎年リーマンショックみたいにならない限りは
10年平均では設定利率になるやろ

187: 名も無き国民の声 2021/09/22(水) 17:45:33.03 ID:aNBDPCL00

>>37

金利上がる=債券価格下落だぞ、
こんな基本もわかってないなんて
金融リテラシー低過ぎるだろ…(´・ω・`)

213: 名も無き国民の声 2021/09/22(水) 17:56:51.71 ID:SnsX+Mnq0

>>187

超長期で運用されてるから
債券価格はたぶんそんなに影響ないで
短期国債買ってないからな。
イールド増える分だけでウハウハやろ。
流石に20年債が40%暴落とかになったら
無理だろうけど
その時は誰もGPIFの事なんて
気にしてる暇ないやろw

219: 名も無き国民の声 2021/09/22(水) 18:03:36.24 ID:HYHIUBd30

>>213

おいおい
年限長いほうが金利上昇に対する
価格の下落幅は大きいぞ
基礎の基礎だよ

242: 名も無き国民の声 2021/09/22(水) 18:20:00.94 ID:Z0A7c3Zv0

>>219

損益に対する影響の話だろ?
別にTLTとかを積み立てているわけでも無いから
債券価格自体はそんなに損益に関係しないのでは?
外貨建て短期債は為替ヘッジで買ってたはずだが、
そこで影響はあるかもだが。

28: 名も無き国民の声 2021/09/22(水) 17:10:16.18 ID:htl21TES0

頭のいい人と AIが運用してるんだから、
心配しなくてもいいと ワイは思う。

139: 名も無き国民の声 2021/09/22(水) 17:33:50.53 ID:oghje3C+0

トータルで運用利益が+100兆円なの 
マイナスの96億を書くなら、プラスも書けよ 
アホがわめきだすだろ

141: 名も無き国民の声 2021/09/22(水) 17:34:12.76 ID:wlkNKZbb0

GPIFの20年度運用、黒字37兆円 
株価上昇で過去最大に

https://www.nikkei.com/
article/DGXZQOUA025N90S1A700C2000000/


運用実績は世界1位
ただしなぜか年金支給額は増えない

150: 名も無き国民の声 2021/09/22(水) 17:36:26.32 ID:0DML0pIE0

>>141

これだよな
運用は上手くいってるのは認めるけど
いくら黒字になったら年金額上がるのか
説明もして欲しいわ

151: 名も無き国民の声 2021/09/22(水) 17:36:32.39 ID:tvruuxc60

ていうか、GPIFって
海外株も運用できるようになったの?
国内株だけじゃないの?

153: 名も無き国民の声 2021/09/22(水) 17:37:52.72 ID:0DML0pIE0

>>151

国内株債券だけで黒字化するとか
無理に決まってんじゃん

178: 名も無き国民の声 2021/09/22(水) 17:43:26.44 ID:fp1vTb650

>>151

日本債権:日本株:外国債券:外国株式の比率がほぼ

1:1:1:1になるように投資している

156: 名も無き国民の声 2021/09/22(水) 17:38:28.51 ID:FEJZrUwD0

個別に投資先選んでるんじゃなくて
指数銘柄に含まれてるだけだよ。
新興国株とか新興国債権の
インデックスに組み込まれてる。

157: 名も無き国民の声 2021/09/22(水) 17:38:46.24 ID:lt2NE21P0

運用額160兆円のうちの90億ぐらいだろ
ただの新興国ETF内の組み入れでしょ

158: 名も無き国民の声 2021/09/22(水) 17:39:04.39 ID:yW5mDeqv0

保有銘柄一覧見てきたが、
Apple1兆5000億とか
マイクロソフト1兆4000億とか
Amazon1超とか、アメリカさんから
吸い上げてていい感じだなwww

177: 名も無き国民の声 2021/09/22(水) 17:43:18.17 ID:MNW5pVak0

誤差、終了

182: 名も無き国民の声 2021/09/22(水) 17:44:43.19 ID:/mb/EzHP0

こんな少額どうもならない

268: 名も無き国民の声 2021/09/22(水) 18:51:22.37 ID:pL8oWbZ30

100億なんてたいしたことない

https://www.gpif.go.jp/gpif/faq/faq_05.html

2020年度の運用実績は、
収益率は+25.15%、
収益額は+37兆7,986億円となりました。

また、市場運用を開始した
2001年度から2020年度までの
累積収益額は、+95兆3,363億円となりました。

371: 名も無き国民の声 2021/09/23(木) 06:03:26.73 ID:Bza10/gX0

なんで格付けの低いとこに投資してんだよ
案の定デフォルト危機をむかえてるし

381: 名も無き国民の声 2021/09/23(木) 06:47:32.38 ID:YrgkkyDj0

>>371

ハイイールド債投資なんてそんな変わった運用じゃないから

384: 名も無き国民の声 2021/09/23(木) 07:04:19.15 ID:cgqumoxu0

今回はCDOとかCDSみたいな増幅装置は
ないから大丈夫なんじゃないの?

387: 名も無き国民の声 2021/09/23(木) 07:38:40.47 ID:uvkR3Js50

>>384

日本のバブルだってcdsなんてないとおもうが
もし中国の不動産バブルが完全に弾けて
景気後退になるとアメリカや日本におおきな影響あるやろ

322: 名も無き国民の声 2021/09/22(水) 21:29:49.37 ID:4yx623tW0

本当に96億円ならな。
サブプライムローンみたいに
どこに紛れているか分からなかったり、
世界的な金融危機で連鎖的に株価が下がるとマズイ。

326: 名も無き国民の声 2021/09/22(水) 21:38:14.05 ID:lU6xlVwD0

>>322

現物だから96億以下も以上もないだろう
全損だったとして96億
それとは別の問題で銀行などが
連鎖倒産すると信用収縮が起きて
全世界の株が一斉に暴落するのはありうる
ただその問題はGPIFがどうのとか
運用がどうのとか関係なしに下落する

/);`ω´)<管理人オススメ記事をまとめてみました!! ID:totalwar226

引用元:中国恒大集団 第二位の株主、全株売却へ [448218991]

【年金】GPIF「中国恒大集団とグループ企業に投資しているが、
直ちに影響はない」  株式と社債を約96億円保有 [potato★]