1: 名も無き国民の声 2022/02/01(火) 22:45:54.11 ID:sb1bgzDM9

107: 名も無き国民の声 2022/02/02(水) 00:14:04.79 ID:QzHdbjgP0

今の装備なら余裕なんだろうな

114: 名も無き国民の声 2022/02/02(水) 00:18:56.99 ID:NSUqqUGb0

>>107

自衛隊にはいま冬戦教って部隊があるけど精鋭だぞ
なんの訓練もしなければ普通にやばい
もちろん装備、補給の進化があるわけだが

01: 名も無き国民の声 2022/02/02(水) 00:05:35.72 ID:Reki_Shock_

1972年2月2日、
グアム島に隠れ続けていた
元日本兵・横井庄一が帰国しました。
ジャングルや竹藪に自ら作った
地下壕などで生活しており、
エビやウナギを採って生きながらえました。
帰国後の記者会見の言葉を捉えた
「恥ずかしながら帰って参りました」が
その年の流行語となりました。


93: 名も無き国民の声 2022/02/02(水) 00:05:35.72 ID:0XGJUXKg0

>>1

軍歌の歌声が聞こえて来る


3: 名も無き国民の声 2022/02/01(火) 22:47:44.03 ID:LRTRsFwQ0

八甲田山に七英雄が…

4: 名も無き国民の声 2022/02/01(火) 22:47:52.64 ID:S10x4YUJ0

三國連太郎のせい

9: 名も無き国民の声 2022/02/01(火) 22:51:23.54 ID:CzgxDB0+0

>>4

すべて従う欣也が悪い

21: 名も無き国民の声 2022/02/01(火) 22:59:14.22 ID:YTndzPLe0

>>4

高倉健はイチニイチニとか言ってる最中にな

142: 名も無き国民の声 2022/02/02(水) 00:54:34.28 ID:ZaKEgrpl0

>>4

くちびるプルプルさせてモノを言えない欣也が悪い

6: 名も無き国民の声 2022/02/01(火) 22:48:38.86 ID:GO2kfZYI0

案内人に敬礼!

91: 名も無き国民の声 2022/02/02(水) 00:04:13.62 ID:a00XAx/c0

>>6

あれは完全なフィクション

7: 名も無き国民の声 2022/02/01(火) 22:49:05.50 ID:SK8iufDh0

大竹まことが服を脱ぎ捨てて死ぬシーンが印象的

44: 名も無き国民の声 2022/02/01(火) 23:14:31.28 ID:K7qsf9T10

>>7

発狂して 脱衣して速攻凍死してるシーンは
覚えているけど 画面が暗くて 誰だかわからなかった

90: 名も無き国民の声 2022/02/02(水) 00:03:32.13 ID:a00XAx/c0

>>7

立ちションしてる緒形拳を
エキストラの友達と勘違いして
背中蹴り飛ばしたんだよな大竹

8: 名も無き国民の声 2022/02/01(火) 22:49:26.99 ID:eJ0cHY3O0

でその陸軍は結局
どこへ行きたかったのだ?ロシア?

23: 名も無き国民の声 2022/02/01(火) 22:59:52.02 ID:K7qsf9T10

>>8

翌年だか日露戦争に行って全滅じゃなかったか

66: 名も無き国民の声 2022/02/01(火) 23:40:20.08 ID:9PpHgDsS0

>>23

5体満足で生還した二人だかが
日露戦争に出兵して戦死して
結局最終的に残ったのは
凍傷で手足切った人だったっけか

70: 名も無き国民の声 2022/02/01(火) 23:44:00.41 ID:NXt8MRIu0

>>66

救いがなさすぎる

101: 名も無き国民の声 2022/02/02(水) 00:09:44.75 ID:D/CvvtxH0

>>23

行ったと言うか意図的に消された

113: 名も無き国民の声 2022/02/02(水) 00:18:53.61 ID:bSLyZHQk0

>>101

まぁ、死んでくれたら
有難いって感じだだったんだろうな

11: 名も無き国民の声 2022/02/01(火) 22:53:16.25 ID:DQ9GtGfn0

大した金も貰えないのに命懸けさせられて
生きてても五体不満足で
無いに等しい補償とか悲惨すぎる

12: 名も無き国民の声 2022/02/01(火) 22:53:34.05 ID:K7qsf9T10

案内人殿に!!敬礼!

30: 名も無き国民の声 2022/02/01(火) 23:02:35.67 ID:Xvi7D2LZ0

>>12

そんな事実はないってな

39: 名も無き国民の声 2022/02/01(火) 23:11:13.25 ID:K7qsf9T10

>>30

おいおい 映画だぞ?ドキュメントじゃない 
お前は何を言ってるんだ???(・∀・)

96: 名も無き国民の声 2022/02/02(水) 00:08:05.18 ID:WrTcolsx0

>>30

突然押しかけて「案内しろ!」と
強要して着のみ着のままで案内させられて
目的地に着いたら「勝手に帰れ!」と
雪の中に置き去りにされて
凍傷などを負いながら村に必死に帰って
何の補償もなし(兵隊は手厚い補償があった)
酷い話だよ

15: 名も無き国民の声 2022/02/01(火) 22:55:52.89 ID:iv5cg5LL0

後藤房之助伍長の像が立ってる
(´・ω・`)

17: 名も無き国民の声 2022/02/01(火) 22:56:40.24 ID:bJJWelV20

雪の進軍氷を踏んで♪

37: 名も無き国民の声 2022/02/01(火) 23:09:26.97 ID:cDjQHGg40

>>17

どーこが川やら道さえしれずーうー♪

19: 名も無き国民の声 2022/02/01(火) 22:57:06.97 ID:K3bg+ESE0

普段は東京人は雪道歩くのが下手とか
馬鹿にしていた東北人が、雪山ナメた結果

25: 名も無き国民の声 2022/02/01(火) 23:00:14.76 ID:YTndzPLe0

>>19

岩手と宮城の差

71: 名も無き国民の声 2022/02/01(火) 23:44:59.47 ID:M5L85l3A0

>>25

ちゃう。南部と津軽の差だよ。
岩手と宮城は太平洋側で、雪は少ない。

119: 名も無き国民の声 2022/02/02(水) 00:24:11.81 ID:WrTcolsx0

>>71

違う
高倉健と北大路欣也の出身地の差
ふたりとも地元民ではなかった

72: 名も無き国民の声 2022/02/01(火) 23:46:21.50 ID:0bl/e9U/0

>>25

宮城だけど、うちの地元の神社にも
遭難者が祀られてるよ 東北と言ったって
太平洋側の港町出身では素人同然だったろうな

20: 名も無き国民の声 2022/02/01(火) 22:58:26.54 ID:CzgxDB0+0

この映画見ると
シベリア送りだった人考えちゃう

22: 名も無き国民の声 2022/02/01(火) 22:59:51.38 ID:X2F1Zmw90

地元民に案内を頼んだ弘前隊
これが青森市と弘前市の違い

24: 名も無き国民の声 2022/02/01(火) 23:00:10.66 ID:CzgxDB0+0

辛い時はやっぱ歌でも歌いますかね

26: 名も無き国民の声 2022/02/01(火) 23:00:16.62 ID:L41XySxS0

蛮勇を勇士にしてはいけない

29: 名も無き国民の声 2022/02/01(火) 23:01:50.60 ID:YTndzPLe0

>>26

馬鹿な大将敵より怖い、は世と時代を貫く普遍の真理。

28: 名も無き国民の声 2022/02/01(火) 23:01:40.97 ID:bVSCzF1T0

自分はあの木に見覚えがあります!
(雪深い山の中にて)

35: 名も無き国民の声 2022/02/01(火) 23:08:23.14 ID:zTEOwmWp0

>>28

そうか、では早速行け!

31: 名も無き国民の声 2022/02/01(火) 23:04:19.31 ID:GxbN30YE0

秋吉久美子かわいいよね

45: 名も無き国民の声 2022/02/01(火) 23:15:11.73 ID:Qh5dx4PA0

>>31

誰?

48: 名も無き国民の声 2022/02/01(火) 23:16:23.79 ID:K7qsf9T10

>>45

村の娘で案内人役

74: 名も無き国民の声 2022/02/01(火) 23:48:34.38 ID:M5L85l3A0

>>48

戸来村の四方(今の新郷村四方)出身の娘。

ここはキリストの墓があることでも有名

147: 名も無き国民の声 2022/02/02(水) 01:04:43.27 ID:z1EMd4e40

31連隊(弘前/福島泰蔵)側の案内を行った方ね
最難関を通りすぎたら、部隊を案内していた
民間人7人を放置して先へ進むとんでもをやらかした

>>>31連隊側はその途中で遭難した5連隊
(青森/神成文吉・山口鋠)の兵士と出会っているが
「報告が優先」と生存者を収容せず先へ進んだ

※>>>31連隊隊長(福島)より
5連隊遭難の報告はなされているが、
緘口令により消されている

その放置された7人の民間人
(全員重度の凍傷。一人は回復せず廃人状態で死亡)
の惨状が明らかになったのは1930年
すぐさま地元が石碑を建てたのは言うまでもない
その石碑が「東道旌表(とうどうせいひょう)碑」

32: 名も無き国民の声 2022/02/01(火) 23:05:29.40 ID:hd5yQKV30

現代の防寒装備だったら
どのくらい生き残ってたんだろ

36: 名も無き国民の声 2022/02/01(火) 23:09:03.77 ID:K7qsf9T10

>>32

あんな指揮系統では今でもメロメロだろ

40: 名も無き国民の声 2022/02/01(火) 23:12:03.44 ID:4WFBGFbJ0

案内人殿へ、頭右へ!のシーン好きだったな

64: 名も無き国民の声 2022/02/01(火) 23:36:03.13 ID:fGR64ngT0

>>40

いいよねー
健さんのキャスティングが活きてる
その直前で村に入る前に案内人を
後ろへ引っ込めようと提案あった時に、
このままでいい、と却下して
案内人を先頭のまま
行進していく所とかかっこいいわ

49: 名も無き国民の声 2022/02/01(火) 23:17:03.03 ID:RSTwTFaf0

凍傷で死にかけながら
自宅に帰り布団に倒れ込んだところ
嫁が全裸で布団に入って来て温めてくれたんだよな
あれは映画版だったかTBSドラマ版だったか

52: 名も無き国民の声 2022/02/01(火) 23:20:20.51 ID:K7qsf9T10

>>49

映画 姑が嫁に早く脱いで温めなさい!

56: 名も無き国民の声 2022/02/01(火) 23:23:50.86 ID:K7qsf9T10

>>52

やっぱり 人肌というのは大事なんだなと思った

51: 名も無き国民の声 2022/02/01(火) 23:19:31.25 ID:QLFXofw40

神田あぁぁ!神田大尉はおるかあぁぁ!

54: 名も無き国民の声 2022/02/01(火) 23:21:07.73 ID:YdiIB3OS0

布団の中にくるまってれば
外気温がどんなに低くても大丈夫なのだろうか
試してみたいと思うことがある

178: 名も無き国民の声 2022/02/02(水) 06:05:50.65 ID:doUv+jSR0

>>54

明治時代の北海道は
氷点下40℃まで下がって布団が凍ったそうだね。
開拓団の村が全滅とか有ったそうだ。

55: 名も無き国民の声 2022/02/01(火) 23:22:47.09 ID:Hju6lPZA0

原作読んだけど高倉健が演じた徳島大尉も
エラそうで映画のようないい人ではなかったな

67: 名も無き国民の声 2022/02/01(火) 23:42:31.99 ID:0bl/e9U/0

>>55

映画の八甲田山は31連隊を
あまりにも善玉に描きすぎてるんだよな
あんなの案内人の子孫からしたら
憤慨ものだったろうな

77: 名も無き国民の声 2022/02/01(火) 23:49:40.06 ID:u6bzy7qx0

>>67

八甲田で見たことは
今後絶対口外するな!って
最後脅してたような
でもあの遺体は映画では幻だったのに

105: 名も無き国民の声 2022/02/02(水) 00:11:05.97 ID:a00XAx/c0

>>67

小屋で休憩する際も
案内人は同席が許されず外で待機、
結果凍傷になり脚切断とか
結構酷い扱いされてた。

62: 名も無き国民の声 2022/02/01(火) 23:33:31.02 ID:4D5+TxAK0

弘前隊は青森隊とスレ違うが
助けなかったのでしたっけ?

68: 名も無き国民の声 2022/02/01(火) 23:43:28.82 ID:RSTwTFaf0

>>62

弘前隊がやってきたのは青森隊が遭難して数日後
大半は凍死しており、数少ない生存者は駒込川の
峡谷に降りた山田(山口)少佐らや炭焼小屋などに
避難した数名で、弘前隊とは遭遇せず

117: 名も無き国民の声 2022/02/02(水) 00:21:56.43 ID:WrTcolsx0

>>62

弘前と青森は全く無関係に雪中行軍やつたらしい
高倉健と北大路欣也が酒を酌み交わすシーンは
完全なフィクション

121: 名も無き国民の声 2022/02/02(水) 00:25:19.56 ID:a00XAx/c0

>>117

実際は個別に計画立ててるし
映画は脚本の妙だな。

123: 名も無き国民の声 2022/02/02(水) 00:27:11.18 ID:NSUqqUGb0

>>121

映画というか原作新田の脚色でしょ、説教臭い

125: 名も無き国民の声 2022/02/02(水) 00:29:28.78 ID:bSLyZHQk0

>>123

映画ではそれに高倉健と北大路欣也という
スター2人を引き立てようとする臭さも混じってる

134: 名も無き国民の声 2022/02/02(水) 00:45:07.49 ID:vNymBHgD0

>>62

青森隊は 谷間に嵌まり込んで 自爆したが 
その後弘前隊が尾根を通ったんで 気が付かなかった 

78: 名も無き国民の声 2022/02/01(火) 23:50:13.94 ID:JBlsNk9o0

この記録的寒波でなくても
トムラウシみたいのはあるし
怖いよ

84: 名も無き国民の声 2022/02/01(火) 23:57:49.86 ID:NXt8MRIu0

>>78

弔う死と死の行進両者に共通するのは
・スタート地点とゴール地点が異なる
・ゴール地で温泉入浴計画

97: 名も無き国民の声 2022/02/02(水) 00:08:22.84 ID:GaOHcUDS0

雪中行軍の研究という目的なのに、
同じ軽装の数百人率いていったのは何で?
同じ格好なら1分隊10人で十分。

雪中装備を検討するなら、
分隊ごとに軽装からシベリア用まで
複数パターン変えれば、
数個分隊は無事帰って
貴重なデータになったろ。

全然、軍事研究になってない。

98: 名も無き国民の声 2022/02/02(水) 00:08:23.48 ID:DGutfUMV0

何をしに冬山登山をしたのかがわからない

104: 名も無き国民の声 2022/02/02(水) 00:10:58.82 ID:GaOHcUDS0

>>98

日露戦争の満洲戦を想定した寒中行軍研究。
しかし、俺が97に指摘の通り、
研究として合理的でない。
無意味な牟田口アタックにしか見えない。

115: 名も無き国民の声 2022/02/02(水) 00:20:04.02 ID:GaOHcUDS0

>>106

防衛戦想定なら北海道の地形でやるだろ。

単に寒冷のみ条件合せの研究だから満洲想定だろ。

120: 名も無き国民の声 2022/02/02(水) 00:25:05.46 ID:NSUqqUGb0

>>115

いや、防衛戦への兵力投入じゃなくて、
北海道まで補給線をつなぐための演習だよ

128: 名も無き国民の声 2022/02/02(水) 00:31:05.46 ID:GaOHcUDS0

>>120

本州内陸路の北上なら、
鉄道や街道で足りるから、
本件の経路は不要。
爆撃機の無い時代だから
内陸の街道は無事。

補給云々って、満洲とは言わないための建前。
当時の将校連中だって、
真の狙いは満洲と空気読んでたろ。

131: 名も無き国民の声 2022/02/02(水) 00:38:55.29 ID:NSUqqUGb0

>>128

全滅した方は凍結による
補給線の断絶対策だよ
まったく別計画でお互い知りもしない
弘前の方は雪中戦の研究

136: 名も無き国民の声 2022/02/02(水) 00:48:17.70 ID:TuMxWgj+0

「気をつけィ! 案内人殿に対し、かしら~右ッ!」

https://www.youtube.com/watch?v=XJFZ253KXnI


現実とは違っていたとしても、やっぱり名場面だな

148: 名も無き国民の声 2022/02/02(水) 01:22:28.72 ID:+2+hcojR0

昔、大河ドラマ研究家の春日太一が
ユーチューブに上げていた
陰謀論話が危な過ぎて恐ろ面白かった
今は削除されたか、自らしたのか動画は無い
春日太一は八甲田山マニアで実際に
資料館や現地調査をして導き出した妄想話だけどね
史実と小説と真実は違うという事
旧維新軍による旧幕府軍への貶め工作
旧維新軍内部の権力闘争と貶め工作
雪中訓練直前の謎の隊長交代
宿は元々、200人が泊まれるキャパはなく、
10人くらいしか宿泊出来ない宿だった

33: 名も無き国民の声 2022/02/01(火) 23:05:47.52 ID:YTndzPLe0

第一次大戦でも枢軸国側は
何回も冬山に突撃して何十万も
意味なく散華させてるし、
冬の山は何かが呼ぶんだろ。

引用元:【青森】 八甲田山雪中行軍・弘前隊を先導「七勇士」 
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