1: 名も無き国民の声 2022/08/10(水) 16:55:25.70 ID:XKTwpjzU9

29: 名も無き国民の声 2022/08/10(水) 16:59:12.61 ID:6eFWmTwl0

通貨制度自体が政府の国民に対するシャッキン
政府の国民に対するシャッキンで国が潰れるなら
日本なんてとっくの昔に無くなってるw

56: 名も無き国民の声 2022/08/10(水) 17:03:42.14 ID:IknP5QSp0

×国の借金
○政府債務
○国民の資産


499: 名も無き国民の声 2022/08/10(水) 18:45:17.48 ID:KutCpUX40

>>1

破綻寸前じゃん
この金額見て消費税増税必要無いとか
言ってる人って国賊なの?

504: 名も無き国民の声 2022/08/10(水) 18:47:19.11 ID:Jzbz+uCK0

>>499

破綻とは?
どうやってデフォルトすんの?
仮にあと600兆円日銀が買いオペしたら
ハイパーインフレとやらになんの?

と、こういうバカにバカと言っていかないと
次の25年間も不況(総需要不足、不完全雇用)な。

520: 名も無き国民の声 2022/08/10(水) 18:51:35.88 ID:Saulq2Ye0

>>499

借金だけ見て分かるとか、エスパーかよw

667: 名も無き国民の声 2022/08/10(水) 19:38:02.46 ID:2tb1KDl+0

>>1

ソースも確認したが、
「国民一人当たり◯百万円の国の借金」
という表現はなくなったな。
デタラメ鵜呑みにするバカが後を絶たないから、
ほんとやめてほしかったんだよ。

/);`ω´)<管理人オススメ記事をまとめてみました!! ID:totalwar226

9: 名も無き国民の声 2022/08/10(水) 16:56:46.42 ID:WTv3R7C40

政府の借金な

732: 名も無き国民の声 2022/08/10(水) 20:12:17.90 ID:n4+6+9Js0

>>9

政府が国民から借りてる借金な

10: 名も無き国民の声 2022/08/10(水) 16:56:52.16 ID:63z+u+Ej0

それでも日本はアメリカ、
中国と並ぶ世界三大経済大国だろ
海外純資産は日本が30年連続世界一だ

27: 名も無き国民の声 2022/08/10(水) 16:58:50.31 ID:O8PZGanK0

>>10

日本の対資産が
世界一というのは、少し変だな
まぁ、基軸通貨国と
比較の対象にするのはおかしいから

778: 名も無き国民の声 2022/08/10(水) 20:34:38.35 ID:n4+6+9Js0

>>10

日本は 海外に
「日本をもう1つ」作るつもりか?

日本の「対外純資産」に驚愕! 
海外に「日本をもう1つ」作るつもりか? 
=中国[10/15] [首都圏の虎★]

http://news.searchina.net/id/1693480?page=1

812: 名も無き国民の声 2022/08/10(水) 20:59:20.84 ID:TQwjOR+H0

>>10

GDPはドイツに抜かれるだろ
海外資産言うても売れへんやん笑

820: 名も無き国民の声 2022/08/10(水) 21:06:11.91 ID:n4+6+9Js0

>>10

GDP上げ下げ自由自在な
GDP世界第2位の国

習氏一喝でGDP修正 
遼寧省、名目マイナス20%に 2017年8月21日

https://www.nikkei.com/article/DGXLASGM21H99_R20C17A8EA2000/

【速報】 中国のGDP、約半分が空室だらけの住宅ローンだった
「リーマンショックをはるかに超える危機」★2 [お断り★]

11: 名も無き国民の声 2022/08/10(水) 16:57:04.93 ID:uqCpAl9T0

国民の借金増えすぎじゃね?

258: 名も無き国民の声 2022/08/10(水) 17:43:20.19 ID:BFVh4hCZ0

>>11

「政府」の「負債」だ、間違えるな
>>12
大元を辿れば日銀から借りている
とはいえ借りるという表現は少し違って、
通貨供給というのが相応しい

23: 名も無き国民の声 2022/08/10(水) 16:58:18.32 ID:Hav7zsGF0

デノミあるな

25: 名も無き国民の声 2022/08/10(水) 16:58:32.61 ID:oIhCC/Kd0

たとえばこれが0円になると
何か国民に利益あるの?

28: 名も無き国民の声 2022/08/10(水) 16:59:05.83 ID:Hav7zsGF0

>>25

そこまで引き締めたら
経済終わるがな


48: 名も無き国民の声 2022/08/10(水) 17:01:49.01 ID:7kxjz2P/0

いいから早く社会保険料を大幅減額しろ
それとボーナスから所得税と社会保険料とるな
あと家賃補助を所得とみなすのやめろ

88: 名も無き国民の声 2022/08/10(水) 17:07:47.43 ID:D4V4zt3Q0

自国通貨建て + 変動相場制 → 税金≠財源 税収≒景気調整

政府赤字=民間黒字  
政府収支+民間収支+海外収支=ゼロ
政府黒字=民間赤字

政府の借金は、国民の資産。
赤字国債は民間の資産。
政府が借金しないと国民は豊かにならない、

政府黒字は民間の赤字、
悪大名(政府)が高い年貢を取って肥え太るが、
農民(民間)は痩せ細る、日本はこの状態

GDP成長率 1980~2020

https://image.itmedia.co.jp/l/im/mn/
articles/2104/19/l_kmishima_sme2_5_w590.
jpg#_ga=2.179790564.1108986467.1658418140-1288639957.1615983690

99: 名も無き国民の声 2022/08/10(水) 17:09:36.56 ID:D4V4zt3Q0

国の借金 → 国民の資産    赤字国債
日銀負債 → 国民が持つ紙幣 赤字ニッポン銀行券

政府赤字=民間黒字   
政府収支+民間収支+海外収支=ゼロ
政府黒字=民間赤字

誰かの支出は、誰かの所得
貴方の使った1万円は、
他の誰かの所得となる、

政府(=国)が借金しないと、
民間の俺達は豊かになりません

そもそも国債の事なら借金でも何でもない
日本は自国通貨建てなんだから
子会社の日銀にニッポン銀行券を刷らせれば終わり

あれは赤字国債でなく、成長国債と言え、
あれを赤字国債と言うならば、お前らの財布にある
ニッポン銀行券の諭吉も、あれは日銀負債なので
「赤字ニッポン銀行券」と言えw

127: 名も無き国民の声 2022/08/10(水) 17:15:03.36 ID:JlynowWD0

>>99

こんなに国の借金ふやしてんのに
先進国ダントツ最下位の成長しかできてないし
国民の豊かさは1970年レベルまで落ちてるやん
このまま金融ガラパゴス続けても
浮き上がる目はないだろ

205: 名も無き国民の声 2022/08/10(水) 17:33:29.26 ID:ce16MUnW0

>>127

高度成長した中国は日本なんて
目じゃないくらい借金を増やしまくったし、
世界最大の経済大国である
アメリカの借金増加率も日本以上だ。
成長している国と比べると
日本の借金の増え方は少ない。

てゆうか内債を減らした国なんて何処にあるんだ?
どこの国も右肩上がりに増やし続けてるんだが
信用経済の成り立ちを知っていたら
信用が増え続けるのが正常だと解るだろうに。

105: 名も無き国民の声 2022/08/10(水) 17:10:35.59 ID:7sSu8QE10

税金の無駄遣い止めろ!

120: 名も無き国民の声 2022/08/10(水) 17:13:28.23 ID:odu2fnF10

すまん
うちの会社もだいぶ借りてます

138: 名も無き国民の声 2022/08/10(水) 17:17:06.66 ID:7vNqhd770

>>120

でもそのお金は
将来の収益を見込んで借りてるよね
統一自民党は自分たちの
懐にいれることしか考えていない
規律がなくなってきてるのが大問題

163: 名も無き国民の声 2022/08/10(水) 17:23:05.88 ID:odu2fnF10

>>138

返す見込みないと
銀行も貸してくれないよね

国の借金1255兆?
返す見込みは?
誰が考えるの?はて?

181: 名も無き国民の声 2022/08/10(水) 17:27:23.11 ID:/BRukxpF0

>>163

中央銀行を保有する国が
自国通貨建ての内債を返済しきった
国の実例を示してほしい


142: 名も無き国民の声 2022/08/10(水) 17:17:59.82 ID:D4V4zt3Q0

日本以外で国債を返済してる
主要国は一つもない、利払いして借り換え。
反論者は今のとこ、一つもソースを
出せなかったが、これが結論でよろしいか?

「日本の借金約1200兆円は返済の必要なし」

https://zuuonline.com/archives/70155


財務省データ

https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/
gov_debt_management/proceedings/
material/d20150417-4-2.pdf.pdf


日本(60年ルール)以外は
国債の償還ルールなし(財政黒字になったら償還)

何で自分達で円を理論上はいくらでも
刷れるのに、その円で返す(=償還)国債を
俺達が返済できなくなるなんて
思ってんだよバーカ by財務省

174: 名も無き国民の声 2022/08/10(水) 17:24:55.51 ID:J0eSw2Yt0

>>142

その代わりに
通貨発行権差し出してるんだよね

189: 名も無き国民の声 2022/08/10(水) 17:28:55.20 ID:D4V4zt3Q0

>>174

その通りです、
例えるなら水=紙幣 プール=国の器

流れるプールの水(=紙幣)を
全て税収として掬う事なんてほぼ不可能、

税収なんて景気調整でしかない
通貨発行益で毎年、倍以上(50兆円)を
アベノミクスで刷ってました

通貨発行権での札刷り上限は
インフレ(3~5%)だが、
日本は一度もインフレになってなかった
14年に一度だけ2%台があったけど、
これってインフレじゃなく
ただの世界平均。2000年以降は
世界平均が1度だけw

20年以上も2%インフレすら、
ほぼできてない国が、
札刷りでハイパーインフレの
心配してるってバカなの? byケルトン

インフレ 推移

https://ecodb.net/country/JP/imf_inflation.html

143: 名も無き国民の声 2022/08/10(水) 17:18:00.44 ID:F0u95hdI0

借金じゃないという
評論家が居るけどじゃ何なんだ

153: 名も無き国民の声 2022/08/10(水) 17:20:11.28 ID:JlynowWD0

>>143

海外に借金してるわけじゃなく
殆どを国内で借金してるから
国としてみると借金は殆どない

/);`ω´)<管理人オススメ記事をまとめてみました!! ID:totalwar226

155: 名も無き国民の声 2022/08/10(水) 17:21:37.43 ID:jz7xiUjy0

>>143

政府が債務者で国民が
債権者だから国としては借金ではない。

234: 名も無き国民の声 2022/08/10(水) 17:38:45.18 ID:JUZ/dufK0

>>143

借金じゃないの別のモノなら
何なんだって話だよな

245: 名も無き国民の声 2022/08/10(水) 17:40:25.87 ID:gofrEyNO0

>>234

国際金融市場を泳いでる金融商品だよ

150: 名も無き国民の声 2022/08/10(水) 17:19:28.41 ID:eC5BHNtZ0

いつまでたっても財政破綻しませんねぇ

157: 名も無き国民の声 2022/08/10(水) 17:22:17.63 ID:7Br9Uuzp0

日銀が全部国債買い占めるから大丈夫
MMTだよ

642: 名も無き国民の声 2022/08/10(水) 19:25:09.91 ID:Etr7xu9t0

>>157

買い占めようがしまいが
現代貨幣の説明はMMTでおk

172: 名も無き国民の声 2022/08/10(水) 17:24:45.40 ID:pgRJDon20

通貨発行益(シニョリッジ)

マスコミなどが言う
いわゆる国の借金というものを
考える時には知っておいて欲しい知識
これは変な経済理論ではなく
経済学の基礎的な考え方です

通貨を発行出来る主体は
通貨を発行するだけで
利益を得ていると考えられてます
それが通貨発行益です

仮に一万円札を印刷する
コストが200円だとしたら
一枚印刷するごとに
9800円の利益を得ていると
考えられます

ただこの例は政府が
通貨を発行する時の考え方です
日本では日銀が通貨を発行してるので
少し違います

日銀は一万円をたくさん刷ります
そして「市場から」国債を買います
満期まで国債を持っていると政府から
利息をつけた金額をもらえます
この時の利息分が通貨発行益となります

この利息分は国庫に納められます
つまり政府の財布に入れられます
このように政府が日銀に払った国債の利息は
政府の財布に戻ってくるのです

だから日銀が持ってる国債は
気にする必要はないのです

972: 名も無き国民の声 2022/08/11(木) 00:39:50.39 ID:2rmDqJv70

>>172

うーん、素人なんでよくわからん。
9800円はどうやって利益が生まれてるの?
国の信用ってこと?

178: 名も無き国民の声 2022/08/10(水) 17:25:59.54 ID:s1fciiIs0

「問題ない」って言う人もいるけど、
いくらまでなら問題ないのかね?
1255兆円て、どうやって返せば良いのか
想像できないや。

192: 名も無き国民の声 2022/08/10(水) 17:30:22.99 ID:hlMPYVcP0

借金が0になると市場に
出回るお金どうなるのかしらね
国債とは借金なのか?

203: 名も無き国民の声 2022/08/10(水) 17:33:07.92 ID:D4V4zt3Q0

>>192

この場合、
国の借金=市中に出回るカネ

政府の借金額が無くなった時、
市場にある御金もゼロになる、
なので俺達の持つ資産はゼロ

良かったなw
これを推し進めると
政府が国民が貯めてるカネを
引っ張るので(預金封鎖など)

政府黒字=民間赤字 となる

849: 名も無き国民の声 2022/08/10(水) 21:35:08.03 ID:H3pQyxEI0

>>203

ハイ高度経済成長期
すぐバレる嘘つくのやめな

213: 名も無き国民の声 2022/08/10(水) 17:35:58.61 ID:KN8RCEPf0

昔からの疑問なんだか
国の借金て誰に返したら減るんだ?

215: 名も無き国民の声 2022/08/10(水) 17:36:06.56 ID:0XqeRv2Y0

借金って銀行が国債売らない以上、
銀行税の累積数えてるようなもんだから
これにヒス起こして竹中・小泉らが
特殊法人ぶっ潰したから
↓借金って言われてる金が国民に流れなくなって
↓民間も非正規の給与下げやすくなり
↓景気がガタ落ち
↓焦ってアベノミクスとかやりだしたけど
経団連に流しても内部留保するだけ

これが清和会がやらかした執政

301: 名も無き国民の声 2022/08/10(水) 17:52:31.64 ID:JUZ/dufK0

>>215

銀行と国と証券会社だけで
数字増やしてるだけで
もう庶民にはお金の意味が無いってこと?

278: 名も無き国民の声 2022/08/10(水) 17:47:48.53 ID:RNtlcDL70

こういうの知る度に
子どもに申し訳なく思うんだが

291: 名も無き国民の声 2022/08/10(水) 17:50:39.74 ID:1ice3t250

>>278

高齢が金を沢山持ってる、
それが相続される
そう考えれば良い、
要は国民が資産を持ってるから
平気で政府が借金をできる

308: 名も無き国民の声 2022/08/10(水) 17:53:29.99 ID:5GAIf9w70

インフレ率はアメリカと比べても
まだまだ低いから
もう少し行けるはず
円安も150円突破してないし
チキンレースは続けれるはずだ

417: 名も無き国民の声 2022/08/10(水) 18:16:40.99 ID:PsW3eb6v0

国の借金ていうか
国が銀行から借りてるお金が1255兆
銀行の金は国民の預金

448: 名も無き国民の声 2022/08/10(水) 18:22:43.04 ID:BFVh4hCZ0

>>417

預金で買ってねーよ、
日銀から供給されてる日銀当座預金で買ってるの
普通に出回ってる円で銀行は国債を買えんぞ?
何故なら政府・日銀・銀行の取引は
日銀当座預金でやるからな

421: 名も無き国民の声 2022/08/10(水) 18:17:37.81 ID:MCyrIU8A0

そもそも通貨制度自体が
政府の国民に対する「借り」であり
国民の政府に対する「貸し」である

通貨制度に関する
政府の国民に対する「借り」とは
「通貨に関する真っ当な経済行為を
政府が国民に取らせる」と言うこと
通貨制度に関する国民の政府に対する「貸し」とは
「通貨に関する真っ当な経済行為を
国民がちゃんと取ってあげる」と言うこと

お札を燃やして呪文を唱えたり
ニセガネを作ったり
人の金を盗んだり
1000円の品を10000万円だと
偽って売ろうとしたり
購入した品物をいついつに届けると
約束したのに品物持ってトンズラしたり
こういったことを国民が
やらない/国民にやらせないということ

政府と国民との間で通貨制度について
「貸し」「借り」している中身とは、
この「通貨に関する真っ当な経済行為」のこと

だから通貨制度において、
政府の国民に対する借りが増えるとは
「通貨に関連する事柄について
真っ当な行為が増える」と言うことに他ならず
つまり「真っ当な財やサービスが増える」
と言うことに他ならず
つまり「富が増える」
と言うことに他ならない

通貨に関連するあらかじめ想定された
経済行為をちゃんと国民が行う
また通貨に関するあらかじめ想定された
経済行為をちゃんと政府が国民に取らせる
この状態が生ずると予想出来ること
これが通貨制度における「信用」の中身
通貨が通貨としてちゃんと機能するように
政府及び国民が誠実に行動すると想定出来ると言うこと

この信用を担保にして通貨が
政府によって独占的に発行され(通貨の発行権)、
国民の間にばら撒かれて
経済行為のツールとして国民に利用される
これを「通貨の信用創造」と言う

458: 名も無き国民の声 2022/08/10(水) 18:26:25.52 ID:Bk+9rDZD0

借金はした方がいい
借金でどれくらい新しいことが出来るかが国


/);`ω´)<管理人オススメ記事をまとめてみました!! ID:totalwar226

引用元:【財政】国の借金、1255兆円6月末、最大更新 [仙人掌★]